Black Sabbath

Zwenskaïa a écrit:

Illustration du propos ci dessus ( !) :
Écouter « I’m not going away » et « I don’t wanna stop » sur http://www.ozzy.com/
Les deux morceaux se chargent et se jouent automatiquement sur la page « accueil » du site…

On aura beau dire que c'est un peu "convenu", c'est du Black Métal "Classique" actualisé, mais on ne peut nier la conviction du propos et de son interprétation, la constance de la démarche artistique, et un vrai "patron" du chant... :!: :?:

En voilà un débat intéressant !
Si je préfère Dio à Ozzy, j'adore malgré tout Black Sabbath avec Ozzy et je possède tous les albums solos de Ozzy sauf "Black Rain", donc on ne peut pas me taxer d'être d'anti-Ozzy.
Par contre, la carrière solo de Ozzy est pour moi très inégale. De "Blizzard of Ozz" à "No Rest for the Wicked" inclu, je trouve ça excellent, mais à partir de "No More Tears", ça tourne à la soupe américaine même si il y a encore quelques bons morceaux par ci par là. A la rigueur, le seul de ces dernières années que je trouve pas mal, c'est le décrié "Down to Earth" car il contient au moins quelques riffs sombres. Quant à Zakk Wylde, je le trouve de plus en plus bourrin, et Ozzy sonne désormais comme un Black Label Society auquel on a ajouté une touche de hard US pour plaire aux masses.Il y a aussi l'influence de Sharon Osbourne, qui est néfaste à mon avis, et je trouve aussi assez pitoyable de voir Ozzy exposer sa vie privée aux yeux de tous en montrant surtout ses enfants, on dirait un pantin qui fait pitié. Maintenant, il n'en reste pas moins une légende vivante du Metal à la voix unique pour qui je garde encore beaucoup de sympathie !

Chris a écrit:

Quant à Zakk Wylde, je le trouve de plus en plus bourrin, et Ozzy sonne désormais comme un Black Label Society auquel on a ajouté une touche de hard US pour plaire aux masses.Il y a aussi l'influence de Sharon Osbourne, qui est néfaste à mon avis, et je trouve aussi assez pitoyable de voir Ozzy exposer sa vie privée aux yeux de tous en montrant surtout ses enfants, on dirait un pantin qui fait pitié.

Entierement d'accord!

Sinon pour l'annecdote j'etais un TRES grand fan de Zakk Wylde... Jusqu'a ce que je vois Black Label Society en concert.

Une vraie parodie de beauf/redneck! Deja il joue toujours la meme chose et les harmoniques pincees c'est lourd a la fin, Il etait completement bourre, Il faut qu'il disent merci a Jesus toutes les 2 phrases et qu'il utilise l'adjectif "fucking" pour qualifier chaque nom...
Vraiment hallucinant de bassesse

jamais vu en live ni meme en DvD

A propos d'Ozzy, que j'adore aussi, dans un documetaire sur l'histoire de Black Sabbath, :idea:
J'avais vu qu'il s'était retrouvé dans un hotel minable aux USA, à un moment donné de sa vie, quand il avait été viré par le reste du groupe, (dans les 80's je crois) il était devenu une épave, et c'est une nana qui est venu à sa rencontre, qui l'a sorti du caniveau!! l' a aidé à remonter la pente, à se désintoxiquer de l'alcool, et aidé à reprendre sa vie de chanteur
Lui-même disait que si elle n'avait pas été là, il serait mort depuis longtemps
Sacré histoire çà m'avait marqué

On dit ca mais pourtant Ozzy a fait l'essentiel de sa carriere solo dans les 80's... Vous connaissez d'ailleurs?
Ses 2 premiers albums sont fabuleux!!

Quant a la "nana" il s'agit de Sharon Osbourne, pouffiasse fouille-merde et arriviste que l'on a deja evoquee ci-dessus.

Youpi, Yves, je vais rebondir sur tes propos tout à fait authentiques... Je crois que ce reportage doit traîner quelque part sur "YouTube" du reste…

Toujours est-il que ta remarque est une excellente introduction à ce que je voulais répondre aux propos de Chris du Sam 23 Mai - 10:11
C’est à propos de Sharon Osbourne, et vous allez, pour les plus perspicaces d’entre vous, deviner où je veux en venir…

Citation :

(extrait)...Il y a aussi l'influence de Sharon Osbourne, qui est néfaste à mon avis, et je trouve aussi assez pitoyable de voir Ozzy exposer sa vie privée aux yeux de tous en montrant surtout ses enfants, on dirait un pantin qui fait pitié

---> Ben voilà; Celle qui a littéralement sorti Ozzy du caniveau, de la misère, de la dépression et de l’autodestruction, c’est PRÉCISEMENT Sharon (pas encore Osbourne à ce moment là…)…
Et oui, m’sieurs dames !!!

Pour les quelques vagues détails que je connais, c’est que le père de Sharon était producteur ou directeur artistique ou quelque chose comme ça…. Elle connaissait Ozzy depuis des années car elle travaillait comme secrétaire ou une basse besogne du style…
Elle était quelqu’un d’un peu « transparente », effacée, sans style, un peu boulotte, ni canon, ni forcément bien dans sa peau de sous fifre, et souffrait d’être sous-employée.
Elle aurait voulu montrer à son paternel qu’elle pouvait être très compétente dans des tâches à responsabilité… Femme en manque de reconnaissance de ses vraies qualités d’un côté et qui se morfond sous l’emprise paternelle…

De l’autre côté, Ozzy, un prolo de chez prolos, fils et petit fils d’alcooliques miséreux qui n’a qu’une seule option pour échapper au sort de prolo qui lui est réservé : Il chante, avec un charisme et un talent indéniables et surtout inimitable.
Une vraie personnalité qui se sort de la misère avec la seule chose qui peut le sauver : sa voix.

---> Je ne vous refais pas le topo sur les tonnes de drogues avalées par Black Sabbath à ce moment là…
...Et voilà notre Ozzy (dont les antécédents dans l'enfance plaident en sa faveur, ce qui fait aussi le côté attachant du personnage) qui sombre complètement et se fait virer, tel un Syd Barrett quelques années auparavant.
Et puis d’un seul coup, plus personne, mais vraiment plus personne (même pas sa mère pour l'héberger, comme ce fut le cas pour Syd Barett).
Et le caniveau…

La rencontre Sharon/Ozzy est quasi improbable au départ si on considère le style « petite secrétaire insignifiante et boulotte »… Oui mais qui ronge son frein, emplie d’une volonté de revanche et mue par de grandes ambitions.

---> Et là, Sharon ramasse Ozzy à la petite cuillère.
Elle est LA chance de sa vie.
IL est LA chance de sa vie.

---> Elle va s’occuper de ce grand talent oublié, tout faire pour le remettre sur les rails.
Et elle connaît les ficelles du show-biz, l’importance des questions d’image, de communication, les tendances, la demande du public.
---> Elle va (re)faire de Ozzy une star en gérant sa carrière, ce dont il est tout à fait incapable tout seul, grand ado écorché vif qu’il est resté.
Par la même occasion, elle va prouver qu’elle est une vraie manageuse, une femme de tête, et même qu’elle peut se transformer en belle femme bien sapée, bien refaite, bien maquillée...

Et c’est l’improbable mariage entre ces deux personnalités complémentaires dans leur oppositions qui va faire d’Ozzy une légende… Et de Sharon « l’executive woman » très remarquée qu’elle rêvait d’être…

Citation :

(extrait) Ozzy sonne désormais comme un Black Label Society auquel on a ajouté une touche de hard US pour plaire aux masses

Certes le sens des affaires de la dame a bien utilisé la grosse machine (mais tant d’autres le font aussi bien à qui on n’ose pas leur reprocher !!!)

---> Je disais dans mon précédent message qu’Ozzy, avec les bons conseils de sa chère et tendre, s’est complètement construit une image (qui a fait des émules), et qu’il joue son rôle d’Ozzy comme un parfait acteur.
Qui d’autre qu’Ozzy peut jouer aussi parfaitement Ozzy jusqu’à la caricature ?!
Je ne crois pas qu’il soit dupe ni manipulé.
Il fait son métier d'Ozzy...

---> Je vais me citer (modestement toujours, hein !!) moi même lorsque je disais

Citation :

Le type hors du commun… Qui s’est construit un personnage en caricature de lui même, non sans auto-dérision…

Et cette auto-dérision je l’ai bien vue et sentie lorsque, outrepassant mes à priori condescendants envers la soap série « The Osbournes », j’en ai regardé plusieurs épisodes sur YouTube…
Ben oui, j’avoue! J’ai jubilé et bien rigolé : LA famille américaine de déjantés (on est pas loin des Simpsons, dans un autre genre!!!), et le père et la fille, avec leurs looks de désaxés Rock’nRoll, qui passent leur temps à s’insulter affectueusement à grand coup de « fuck » et « re-fuck »… Surtout Ozzy qui jure comme un charretier et râle tout le temps!
Trop drôle !

---> Et pensez donc à une chose : il en faut du courage et de l’amour pour se coltiner Ozzy au quotidien tout de même!
Madame gère tout (avec des goût très grand luxe qui dégoûte Ozzy), mais Ozzy sait très bien qu’il est incapable de se gérer tout seul sans SA Sharon, sans doute même pas capable de se faire un pancake…

Alors c’est une sorte d’association complémentaire « à vie, à mort et après »…
Et je ne cite pas cette expression bien connue des « Magmaïens » au hasard : car dans un autre genre, Christian Vander a toujours été sauvé de la même manière par Stella Vander…
A méditer…

Que Sharon Osbourne ait sorti Ozzy du caniveau, je veux bien le croire, donc je ne conteste pas ce rôle positif qui a permis à Ozzy de survivre.
Par contre, je suis persuadé que Sharon Osbourne a poussé Ozzy à privilégier sa carrière solo au détriment de Black Sabbath, certains ne s'en plaindront pas, chacun ses goûts, mais vu mon peu d'affection pour des trucs du style "Black Rain", je suis déçu.
Pour en revenir aux "Osbournes", bien entendu on peut sourire de certaines scènes mais je maintiens qu'exposer sa vie privée aux yeux de tous en y mêlant en plus ses enfants, c'est lamentable.
Tu dis aussi, et tu as certainement raison, qu' ''Ozzy sait très bien qu'il est incapable de se gérer tout seul sans sa Sharon", et c'est bien pourquoi ce pauvre Ozzy m'inspire de la pitié, il est devenu une sorte de pantin et d'amuseur public qui ne contrôle plus grand chose. Ceci étant dit, je l'aime bien quand même ...

Chris a écrit:

Que Sharon Osbourne ait sorti Ozzy du caniveau, je veux bien le croire, donc je ne conteste pas ce rôle positif qui a permis à Ozzy de survivre.
Par contre, je suis persuadé que Sharon Osbourne a poussé Ozzy à privilégier sa carrière solo au détriment de Black Sabbath, certains ne s'en plaindront pas, chacun ses goûts, mais vu mon peu d'affection pour des trucs du style "Black Rain", je suis déçu.
Pour en revenir aux "Osbournes", bien entendu on peut sourire de certaines scènes mais je maintiens qu'exposer sa vie privée aux yeux de tous en y mêlant en plus ses enfants, c'est lamentable.
Tu dis aussi, et tu as certainement raison, qu' ''Ozzy sait très bien qu'il est incapable de se gérer tout seul sans sa Sharon", et c'est bien pourquoi ce pauvre Ozzy m'inspire de la pitié, il est devenu une sorte de pantin et d'amuseur public qui ne contrôle plus grand chose. Ceci étant dit, je l'aime bien quand même ...

Là, je ne peux que partager ces 2 opinions de Chris

Évidement, on pourrait surnommer Sharon Osbourne "Avida Dollars" à l'instar de Gala Dali...
L'histoire de l'art recèle dans ses coulisses bien des couples de la sorte...
Que dire de Courtney"Love"Cobain?!!! (...)

On peut aussi détester Yoko Ono, ne serait ce qu'à cause de son incompétence totale en tant que musicienne... Mais je crois que Yoko est arrivée à "sauver" John Lennon un peu dans le même état de dérive et de défonces dans des bars glauques, à maintes reprises...

Autre chose : on sait que pour rien au monde John Lennon n'aurait envisagé de continuer avec Les Beatles, surtout à cause de Paul...

De même, qui dit qu'Ozzy avait envie de reprendre du service dans Black Sabbath?
Et surtout, rien n'est moins sûr que Black Sabbath veuille bien réintégrer Ozzy!!!
(Enfin, je laisse le soin aux spécialistes d'expliciter l'affaire...)

Dernière chose : dans ma pseudo analyse psycho-sociologique à deux €uroballes du couple Osbourne (qui n'a pas plu à tout le monde parce que je suis trop bavarde!), je voulais faire sentir le besoin de revanche chez ces deux personnes considérées comme des loosers, des "devenus minables"...

Ils se sont tapé leur "Américan Dream" : On peut devenir le roi du Show-Biz en sortant du caniveau!!!
C'est pour ça aussi que les Amerloques aiment Ozzy : Il leur donne un reflet d'eux mêmes et de leurs rêves de grands enfants pseudo-rebelles qui jouent aux grands méchants, de la famille beauf-comme-tout-le-monde qui a particulièrement bien managé son business en partant de (presque) rien...
Et que si tu le veux bien, c'est possible : en Amérique, tu peux décrocher la lune (dans le caniveau), etc. etc. etc.

Zwenskaïa a écrit:

Évidement, on pourrait surnommer Sharon Osbourne "Avida Dollars" à l'instar de Gala Dali...
L'histoire de l'art recèle dans ses coulisses bien des couples de la sorte...
Que dire de Courtney"Love"Cobain?!!! (...)

On peut aussi détester Yoko Ono, ne serait ce qu'à cause de son incompétence totale en tant que musicienne... Mais je crois que Yoko est arrivée à "sauver" John Lennon un peu dans le même état de dérive et de défonces dans des bars glauques, à maintes reprises...

Autre chose : on sait que pour rien au monde John Lennon n'aurait envisagé de continuer avec Les Beatles, surtout à cause de Paul...

De même, qui dit qu'Ozzy avait envie de reprendre du service dans Black Sabbath?
Et surtout, rien n'est moins sûr que Black Sabbath veuille bien réintégrer Ozzy!!!
(Enfin, je laisse le soin aux spécialistes d'expliciter l'affaire...)

Dernière chose : dans ma pseudo analyse psycho-sociologique à deux €uroballes du couple Osbourne (qui n'a pas plu à tout le monde parce que je suis trop bavarde!), je voulais faire sentir le besoin de revanche chez ces deux personnes considérées comme des loosers, des "devenus minables"...

Ils se sont tapé leur "Américan Dream" : On peut devenir le roi du Show-Biz en sortant du caniveau!!!
C'est pour ça aussi que les Amerloques aiment Ozzy : Il leur donne un reflet d'eux mêmes et de leurs rêves de grands enfants pseudo-rebelles qui jouent aux grands méchants, de la famille beauf-comme-tout-le-monde qui a particulièrement bien managé son business en partant de (presque) rien...
Et que si tu le veux bien, c'est possible : en Amérique, tu peux décrocher la lune (dans le caniveau), etc. etc. etc.

Tes analyses ne me dérangent pas, elle ne sont ni trop longues ni inintéressantes, et il y a beaucoup des trucs justes dans ce que tu dis.
Le désaccord vient du fait que tu sembles apprécier un état de choses que moi je déplore concernant notre cher Ozzy ...

Mais Chris! Je n'avais cité personne!!!
Ceci dit, j'ai bien dit que j'aimais Ozzy...

Citation :

tu sembles apprécier un état de choses que moi je déplore concernant notre cher Ozzy ...

Je n'apprécie pas forcément cet état des choses comme tu dis...
Mais c'est ainsi, c'est la froide tentative d'analyse d'une réalité.

Je ne suis pas aussi spécialiste en métal qu'un certain nombre d'entre vous sur ce chouette forum...
Ceci dit, entre tenues extravagantes et grosses pompes à fric (etc.), le système "d'entertainment" Américain nous produit, il me semble, bien pire qu'Ozzy!!!

Combien de "directeurs artistiques", "maisons de disques", "relookeurs", "communicants" (publicitaires), conseillers en image (etc.) pour essayer de donner une identité à une foultitude de groupes stéréotypés???
C'est bêtement comme ça, c'est tout...
Je constate juste qu'Ozzy a toujours vécu avec son temps et suit la vague!!!
Mais qu'il y a un côté exceptionnel dans son parcours (ce qui en a fait une icône, qu'on trouve ça justifié ou non... Un autre débat...)

Désolé de vous couper dans votre converstion
J'ai quelques petites news venant de Tony IOMMI himself interviewé dans le dernier Rock & Folk de Juin 2009 (oui je sais, ce magazine détesté mais bon, je n'ai pas pu résister de le lire)
Bon passons le bla bla habituel des interviews : par exemple 1ère question qui fait ch.. "Vos groupes s'appellent Black Sabbath ou Heaven and Hell... Diriez-vous que vous jouez la musique du Diable ??? .....
Réponse de Tony : "Je ne pense pas ......."
Vous voyez du blah blah ....
Sinon !! quand même une question intéressante qui entraînera une réponse intéressante :
"Diriez-vous que Black Sabbath est encore vivant à l'heure actuelle ???"
Réponse de Tony :
Une chose est sûre nous sommes tous vivants .
Je suis régulièrement en contact avec Ozzy, environ une fois par semaine, ou toutes les 2 semaines.
Black Sabbath est donc tout à fait vivant et nous ferons une tournée avec le personnel original un jour, si l'occasion se présente.
Mais pour l'instant nos allons tourner avec Dio, au mons cette année.
Tout ceci me paraît très intéressant , pouaa une tournée de Black Sabbath avec le groupe original , çà risque d'être hallucinant à condition qu'ils soient vraiment à la hauteur !!
Autre question de R&F sur le téléchargement, :
en fait il s'en fout :
il dit : Le téléchargement affecte tout le monde, Mais que peut-on y faire ?? Les gens téléchargent , on ne peut pas les blâmer pour çà, ils veulent tout, tout de suite gratuitement !!!??

Voilà, voilà les dernières nouvelles , sinon il y a une page entière d' interview ! on demande son avis sur Blackmore et Jimmy page .. etc ..
Ah si, sinon ils vont faire 3 concerts en France avec Heaven and Hell, la dernière fois qu'ils étaient venus c'était en 1992

Black Sabbath tourne frequement avec ozzy depuis 1997.

Mais pas en france certes.

Moi je les avais vu en 2005!

No Quarter a écrit:

Black Sabbath tourne frequement avec ozzy depuis 1997.

Mais pas en france certes.

Moi je les avais vu en 2005!

Non pas en France, sinon en remplacement on a Johnny

Yves a écrit:

No Quarter a écrit:

Black Sabbath tourne frequement avec ozzy depuis 1997.

Mais pas en france certes.

Moi je les avais vu en 2005!

Non pas en France, sinon en remplacement on a Johnny

Ce qui m'intéresserait, ce serait un nouvel album studio avec Ozzy, on pourrait le comparer avec celui de Heaven and Hell ...

En fait ca pourrait etre pas mal!

Musicalement Devil you Know est tres riche et bien produit.
C'est surtout la voix et les paroles de Dio qui ne font pas finies

No Quarter a écrit:

En fait ca pourrait etre pas mal!

Musicalement Devil you Know est tres riche est bien produit.
C'est surtout la voix et les paroles de Dio qui ne font pas finies

Pour moi, le "raté" est plus global, je trouve qu'ils ont collectivement sombré dans la facilité pour certains morceaux.
Je suis malgré tout pour que ça dure avec Dio, mais en alternance avec un retour de Ozzy, j'adore les deux !!!

Chris a écrit:

Yves a écrit:

No Quarter a écrit:

Black Sabbath tourne frequement avec ozzy depuis 1997.

Mais pas en france certes.

Moi je les avais vu en 2005!

Non pas en France, sinon en remplacement on a Johnny

Ce qui m'intéresserait, ce serait un nouvel album studio avec Ozzy, on pourrait le comparer avec celui de Heaven and Hell ...

Oui c'est clair !!!

Quand je disais que Ozzy partait en vrille :

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=121016

Le salaud!

Ça sent en effet légèrement le "Avida Sharon"!!!

Ça me rappelle un autre problème similaire : Led Zeppelin...
Il faut que je révise les news à ce sujet, MAIS il était question que Led Zeppelin se reforme, suite au concert exceptionnel à succès pour les quarante ans de Led Zep au "O2 Arena Concert" à Londres le 10.12.07.

Le problème, c'est que tout le monde est d'accord : Jimmy Page, bien sûr qui en rêve et n'attend que ça depuis des années, John Paul Jones, bien heureux d'être sorti de l'ombre injuste et mystérieuse dans laquelle public et médias semblaient l'avoir relégué, et bien sûr Jason Bonham, digne héritier de son géantissime pôpa... SAUF Robert Plant... pour changer...

Comme d'habitude, c'est Robert Plant qui chipote...
Il veut pas...
Mais peut pas admettre que quelque autre chanteur le remplace non plus...
Bien sûr, comme il a bien perdu dans les aigus, il a peut-être un peu la trouille de pas être vraiment à la hauteur, et on sait qu'il a l'égo bien surdimensionné, en tout cas par rapport aux autres...

Je ne sais plus exactement la forme de contrat qui lie les membres de Led Zep : Mais je vais réviser!!!

Il y a surtout là plus de problèmes d'égo de Robert Plant que de fric...
Par contre pour le cas Osbourne, il est évident que le train de vie royal de Sharon demande de plus en plus de pognon!
Oui, vous avez raison, pauvre Ozzy!

--->Bref, j'étais venue sur ce forum pour parler Led Zeppelin.
Ici, je suis hors sujet. Pardon, pitié pardon...
Mais j'y reviendrai donc (et plus encore) dans la rubrique adéquate, avec références et liens vers articles...

PS : Désolée Grass Matt, j'suis comme ça, c'est pénible au début, mais on s'y fait, j't'assure!

Merci d'utiliser le topic adéquat pour parler de Led Zep

Je viens de m'acheter les trois édition Deluxe !

Point négatif : c'est une habitude chez les "Deluxe" de supprimer les paroles des chansons (Def Leppard, Tears For Fears...) ? C'est bien dommage !

Le DVD-V de Paranoid : le mix est assez vilain, la qualité audio aussi, mais disons que c'est un document intéressant (aucun regret que ce ne soit pas un SACD car bon, ce n'est pas de la haute-fidélité, loin de là ; par contre, c'est du DTS plein-débit).

Le plus important : le son des remasters ! Vous pourrez désormais vous servir de toutes les autres éditions CD comme sous-bocks ou pour caler vos armoires ! Ces nouvelles éditions sont FA-BU-LEUSES, tout simplement ! Enfin à la hauteur de ces chefs-d'oeuvre !

Je n'ai pas encore écouté les CD bonus, ni lu les livrets (jolies photos, ceci dit), mais je suis content de ces achats.

Ils sortent les trois suivants (et les deux premiers avec Dio) quand ils veulent !

Je n'ai qu'une compile de Black Sabb', ce sera donc l'occasion d'acquérir les albums

où peut-on les chopper au meilleur prix ?

Y'en a eu beaucoup plus que 3 apres ceux ci qui valent le coup


Interessant mais j'ai deja les remasters donc je ne pense pas investir dans les deluxe (a moins que je me debarrasse des premiers)

Joss a écrit:

Je n'ai qu'une compile de Black Sabb', ce sera donc l'occasion d'acquérir les albums

où peut-on les chopper au meilleur prix ?

amazon.co.uk, je pense : les Deluxe sont généralement moins chers qu'ailleurs...

@No Quarter : disons que les six premiers, plus Heaven And Hell et The Mob Rules, sont les meilleurs du groupe. Après, il y a du pas mal et du franchement mauvais !