Magma

No Quarter a écrit:

Des nouvelles du coffret Live sinon?


et que pensez vous du Bourges 79, le son est bon? (projet d'achat)

Non, pas de nouvelles du coffret live pour l'instant... Peut-être en 2009 ?

Pour Bourges, je l'ai écouté, mais pas encore acheté : oui, le son est excellent pour un bootleg (nickel, même) et la performance est très bonne. Et c'est le seul témoignage en live de l'époque "Tamla-Zeuhl" ! Je le mets sur ma liste de noël (à moins que vous ne souhaitiez me l'offrir), car entre les coffrets Messiaen, Magma et Genesis, le compte en banque risque de défaillir !

Ehn Deïss a écrit:

à moins que vous ne souhaitiez me l'offrir

Bah tu sais ce qu'il te reste à faire ici!!!

Lïhns a écrit:

En même temps, Vander déroule lui-aussi toujours la même histoire, et vu son peu d'intérêt (c'est rien de le dire me semble-t-il) pour ce qui se passe hors de son univers musical depuis 40 ans...

Tu as tout à fait raison !

Pourtant le Magma des années 70 était un groupe de son temps, le son évoluait en même temps que les autres groupes de l'époque : Mahavishnu Orchestra, Return To Forever et autres Weather Report ! Il est évident que Vander écoutait ces musiciens, faisait attention à leur évolution (ou en tout cas laissait suffisamment de liberté à ses propres musiciens pour développer un son moderne) ; même Merci, en dépit de son affreuse face A, est un disque moderne car c'était le son des 80's.

Et je suis toujours très agacé de lire certains propos de Vander sur les musiques actuelles : pour lui, c'est le néant, semble-t-il ! Et toujours avec ce ton emprunt de mépris... Mais lui, que propose-t-il depuis, allez, soyons sympas, 1993 (sortie du dernier album d'Offering) ? RIEN, tout simplement !

Les deux plus récentes compositions de Magma, "K.A." et "Ëmëhntëht-Rê", sont en fait des sortes de compilations (géniales) de morceaux plus ou moins inédits des années 70. "Les Cygnes et les Corbeaux" date d'il y a presque vingt ans, même le single ne propose rien de nouveau (le morceau de Vander est basé sur "Zëss")... Il y a quinze ans, il disait qu'il avait de la matière pour une douzaine d'albums, mais rien n'est venu !

Parfois, je me dis qu'il est exsangue, qu'en dehors de Coltrane, il n'a plus de "fuel"... Et il ne semble plus accorder le même crédit à ses musiciens : je me souviens d'une interview dans laquelle il disait que Bussonnet était un bassiste correct (mais en filigrane, cela signifiait : "ce n'est pas Jannick Top")... Pourtant, quand on écoute ce que font Bubu, James McGaw et les autres dans One Shot, NHX ou autres, on se dit qu'il y a des pistes qui pourrait être explorées par Magma, non ?

En ce moment, il dit qu'il est content, que la nouvelle musique est sur les rails... C'est chouette, mais il compte la sortir quand, cette nouvelle musique ? Ëmëhntëht-Rê est sans cesse repoussé et il faut au groupe quatre ans pour sortir un disque ! CV n'a plus vingt ans...

Cela me désole... Mais bon, j'espère encore ! :roll:

Ehn Deïss a écrit:

Parfois, je me dis qu'il est exsangue, qu'en dehors de Coltrane, il n'a plus de "fuel

Tiens, a te lire (post très intéressant comme d'habitude), ca m'inspire la réflexion suivante.
On peut lire ça et là que Magma/Vander a été marqué, influencé, mis sur le cul par Coltrane et que le saxophoniste est une influence majeure du groupe français... Je ne suis pas un spécialiste de Magma, ni de Coltrane d'ailleurs, mais ca ne me saute pas aux oreilles, tout de même ...
Il y a tout de même un monde entre la finesse d'A Love Supreme, et la puissance , voir l'agressivité de MDK
Tu m'aides à comprendre ?

Ehn Deïss a écrit:

Et il ne semble plus accorder le même crédit à ses musiciens : je me souviens d'une interview dans laquelle il disait que Bussonnet était un bassiste correct (mais en filigrane, cela signifiait : "ce n'est pas Jannick Top")... Pourtant, quand on écoute ce que font Bubu, James McGaw et les autres dans One Shot, NHX ou autres, on se dit qu'il y a des pistes qui pourrait être explorées par Magma, non ?

C'est ce qui me fâche le plus dans ces dernières années de Magma : avoir eu sous la main le génie d'un Borghi et avoir fini par le lasser, à force de ne pas le laisser s'exprimer sans doute... et demain, Bubu (un des plus fabuleux bassistes de ce siècle tout de même ) et MacGaw feront pareil, quand leur admiration sans borne pour CV ne suffira plus à compenser leur frustration artistique. Du moins, c'est comme ça que je ressens les choses, et ce n'est pas réjouissant.

Car tu as mille fois raison, CV n'a rien dit de neuf dans sa musique depuis un sacré bout de temps. J'ai peur qu'il ne soit enfermé dans sa bulle, sans pouvoir supporter qu'on tente de l'en extraire un tant soit peu.

Dedans, il reste absolument fabuleux, et j'aime la maturité de la dernière version de Hhaï en public (DVD Epok) autant que la folie de celle du live de 75. Mais pour ce qui est de la nouveauté créatrice

Angrom a écrit:

Ehn Deïss a écrit:

Parfois, je me dis qu'il est exsangue, qu'en dehors de Coltrane, il n'a plus de "fuel

Tiens, a te lire (post très intéressant comme d'habitude), ca m'inspire la réflexion suivante.
On peut lire ça et là que Magma/Vander a été marqué, influencé, mis sur le cul par Coltrane et que le saxophoniste est une influence majeure du groupe français... Je ne suis pas un spécialiste de Magma, ni de Coltrane d'ailleurs, mais ca ne me saute pas aux oreilles, tout de même ...
Il y a tout de même un monde entre la finesse d'A Love Supreme, et la puissance , voir l'agressivité de MDK
Tu m'aides à comprendre ?

J'ai ma p'tite idée là-dessus, mais je laisse Ehn Deïss répondre d'abord :)

Ehn Deïss a écrit:

Ëmëhntëht-Rê est sans cesse repoussé et il faut au groupe quatre ans pour sortir un disque !

Et alors où est le problème ? :)

Lïhns a écrit:

J'ai ma p'tite idée là-dessus, mais je laisse Ehn Deïss répondre d'abord :)

Vas-y, Lïhns ! Ton avis m'intéresse !

@Brett : Magma n'est pas éternel et au rythme où vont les parutions, on peut espérer, au mieux, deux nouveaux albums... Après, tout dépendra de la bonne santé de Christian Vander !

Ehn Deïss a écrit:

Lïhns a écrit:

J'ai ma p'tite idée là-dessus, mais je laisse Ehn Deïss répondre d'abord :)

Vas-y, Lïhns ! Ton avis m'intéresse !

Bon, je me lance :)
Selon moi, il n'y a effectivement pas d'influence de Coltrane dans la musique de Magma, les deux sont même à des années lumière : Afrique noire et blues pour l'un, Europe de l'est et musique classique pour l'autre.

Mais Vander est personnellement sous le choc de la musique de Coltrane depuis des temps immémoriaux ... et à travers Magma, il me semble qu'il a tout simplement (façon de parler ) essayé d'exprimer ce qu'il ressent : la beauté quasi divine de la musique de Coltrane, l'intense douleur ressenti lors de sa mort, l'état de désespoir, de presque folie dans lequel cela l'a plongé, etc.

Ce n'est sûrement pas un hasard s'il n'y a pas de saxophone dans la musique de Magma (à la notable exception de MDK)... parce que le seul qui s'autorise à en "jouer" c'est Vander lui-même à travers sa voix de tête déchirante où il me donne l'impression de vouloir "être" Coltrane, jusqu'au bord de l'épuisement, à la recherche de ce fameux "cri".

Dans Offering, Vander assume un peu plus cet hommage permanent rendu au maître il me semble, avec des citations de piano très McCoy, une inspiration nettement africaine sur certains morceaux, et toujours ces solos de "sax vocal" vraiment impressionnants;
Mais Offering n'est pas Magma.

Et dans la musique de Magma, je ne vois de rapport avec Coltrane que la manière brillantissime avec laquelle Christian Vander, artiste à vif, a trouvé le moyen d'exprimer, de sublimer sa passion... son amour suprême

Tu écris pour un magazine ?

Je savais que je devais me taire : cette analyse est brillante, Lïhns !

Et je partage tout à fait ce que tu écris !

Très intéressant tout ça !!!

Il me tarde de découvrir l'ensemble de leur oeuvre.

J'étais un peu comme Angrom, je voyais pas trop pourquoi on évoquait Coltrane comme influence. La comparaison avec Carl Orff me semblait plus criante. (Du peu que je connais)

Brett a écrit:

Tu écris pour un magazine ?

Non... mais merci du compliment ! Et merci à Ehn Deïss aussi !
Surtout, n'allez pas divulguer ces propos sur un forum de fans de Magma, je m'y ferais lyncher sur le champ

Ceci dit, Vander lui-même n'a jamais dit que sa musique était influencée par celle de Coltrane, seulement que c'était sa source d'inspiration.

A l'inverse, Vander a souvent reconnu avoir été très marqué dans son enfance par les musiques slaves, et les compositeurs russes tels que Stravinsky. Et ça, comme Carl Orff, ça s'entend dans Magma, c'est sûr.

Cette histoire d'infuence a aussi fait que nombre de rockeurs, fans de Magma, se sont essayé à écouter Coltrane

Lïhns a écrit:

Cette histoire d'infuence a aussi fait que nombre de rockeurs, fans de Magma, se sont essayé à écouter Coltrane

Johnny Rotten affirme que Magma est son groupe prefere


Sinon Lihns, j'aurais donne exactement la meme explication que toi!


Oui a tout, non a rien!

Je viens juste de découvrir cet album, Eric a raison à propos du son de cette formation, c'était peut-être une phase transitoire mais c'est un petit trésor avec des versions encore différentes de ce que nous connaissions déjà.

Voilà je souhaite juste confirmer l'interêt de cet album.

ET SURTOUT:

Etant un modeste bassiste j'ai une question sur le materiel (basse - ampli - enceinte) que pouvait bien utiliser Michel Hervé à cette époque et en particulier pour ce concert où URGON nous fait ressortir des sons graves tirés du plus profond des entrailles de la terre... d'où son petit nom de scène.

Merci à tous ceux qui savent ou se souviennent car j'ai decouvert Magma seulement quelques petites années plus tard.

Musicalement...

tanqam a écrit:

Je viens juste de découvrir cet album, Eric a raison à propos du son de cette formation, c'était peut-être une phase transitoire mais c'est un petit trésor avec des versions encore différentes de ce que nous connaissions déjà.

Voilà je souhaite juste confirmer l'interêt de cet album.

ET SURTOUT:

Etant un modeste bassiste j'ai une question sur le materiel (basse - ampli - enceinte) que pouvait bien utiliser Michel Hervé à cette époque et en particulier pour ce concert où URGON nous fait ressortir des sons graves tirés du plus profond des entrailles de la terre... d'où son petit nom de scène.

Merci à tous ceux qui savent ou se souviennent car j'ai decouvert Magma seulement quelques petites années plus tard.

Musicalement...

Il utilisait une Fender Jazz Bass y a fort a parier qu'il ajoutait une Fuzz Electro Harmonix Big Muff qui produit ce son si gras et epais. Egalement un Octave Multiplexer me semble indique pour ces sons "doublement grave".

La disto et l'octaver sont 2 effets indissociables du son de basse de Magma.

La derniere fois niveau materiel ca donnait:

Philippe Bussonet
-Lakland Jazz Bass
-Fender mini Precision
-Boss OC-3 Octaver
-Boss SD-1 Overdrive
-DOD Envelope Filter
-2 Tetes Ampeg SVT
-Baffle Ampeg 6x10

Jannick Top
-Fender Jazz Bass (active)
-Ibanez TS-9
-Boss OC-2 Octaver
-Tete Ampeg SVT
-Baffle Hartke 4x10
-Baffle Hartke 1x15

Et pour James MacGaw si il y en a que ca interesse:
-Gibson Les Paul Custom
-VOX AC30
-Footswitch pour le Vox clean/sature
-Ernie Ball Volume Jr
-Digitech Whammy WH-4

et euh, caleçon ou boxer ?

Ca ne date déjà pas d'aujourd'hui, ce NPA (1993 si c'est bien au moment de la sortie de 65 !) mais Antoine de Caunes est vraiment mignon, dans son rôle de mégafan de Vander...

Oui !

Par contre, c'est dommage que l'interview soit sans cesse interrompue par les chroniqueurs, rarement pertinents (d'ailleurs, l'un des interventions de Berroyer jette un froid très gênant).

Et au lieu de faire jouer CV sur une table, ils auraient pu lui faire jouer un morceau...

Dernière chose : CV a une chemise étonnante ! J'en avais aussi des comme-ça, à l'époque, d'où un surnom que certains ici connaissent ("Chemise")... Désormais, je suis un peu plus sobre (vestimentairement parlant) !

Pour revenir sur la créativité de Magma

Je pense que faire l'amalgame magma et CVander est déjà un postulat faux !

Si Magma n'évolue guère (et je le pense aussi) il faut aussi dire que ce n'est pas forcément l'aspect créatif qu'il a envie de développer.

Je rappelle qu'il y a eu Offering, qu'il y a eu l'excellent disque pour les enfants (et les grands enfants), qu'il est dans un quartet/trio de Jazz ...

Dans certaines interviews il dit très clairement son choix vers une création plus proche du chant et du piano loin du monde électrique de Magma.
Que les cygnes et les corbeaux est certainement plus proche de sa forme de ce qu'il voudrait faire (même si la conception date d'offering)

Et que nous publics et que les organisateurs de concert demandent MAGMA alors que le refus de jouer les cygnes et les corbeaux doit lui serrer le coeur.

Il se range souvent au choix (et au conseil) de Stella qui permet de les faire vivre (ou survivre)

Bref c'est très banal : jouer pour un public une musique où il y aura du monde (et même s'il y prend évidement plaisir) ...

Je crois que finalement là où il se sent le plus libre c'est dans sa formation de Jazz !

Robertho a écrit:

Pour revenir sur la créativité de Magma

Je pense que faire l'amalgame magma et CVander est déjà un postulat faux !

Si Magma n'évolue guère (et je le pense aussi) il faut aussi dire que ce n'est pas forcément l'aspect créatif qu'il a envie de développer.

Je rappelle qu'il y a eu Offering, qu'il y a eu l'excellent disque pour les enfants (et les grands enfants), qu'il est dans un quartet/trio de Jazz ...

Dans certaines interviews il dit très clairement son choix vers une création plus proche du chant et du piano loin du monde électrique de Magma.
Que les cygnes et les corbeaux est certainement plus proche de sa forme de ce qu'il voudrait faire (même si la conception date d'offering)

Et que nous publics et que les organisateurs de concert demandent MAGMA alors que le refus de jouer les cygnes et les corbeaux doit lui serrer le coeur.

Il se range souvent au choix (et au conseil) de Stella qui permet de les faire vivre (ou survivre)

Bref c'est très banal : jouer pour un public une musique où il y aura du monde (et même s'il y prend évidement plaisir) ...

Je crois que finalement là où il se sent le plus libre c'est dans sa formation de Jazz !

On est bien d'accord, il s'agit bien d'une discussion sur Magma et sa non évolution. Que personnellement, je regrette. D'autant que cette formation depuis dix ans avait dans ses membres un vrai potentiel artistique, me semble-t-il. Mais Vander fait bien ce qu'il veut, et sa carrière ne se résume certes pas à Magma seul

A propos d'Attahk :

Angrom a écrit:

Ehn Deïss a écrit:

Je l'ai écouté hier soir ! C'est peut-être l'album studio que je préfère ! Le seul où l'énergie des concerts a été captée !

On a un peu l'impression d'être à un concert des Blues Brothers , mais c'est sympa. De ceux que j'ai écouté, c'est celui que je trouve le plus "joyeux" on va dire...

Les Blues Brothers dans l'espace, alors !

C'est vrai que l'album est assez joyeux, c'est l'époque "Tamla Zeuhl"... Mais bon, il y a quand même des passages étranges, voire très sombres !

Je trouve que "Maahnt" va très bien avec la pochette : les voix "putréfiées" (dont un énorme rot) semblent sortir du gosier d'Urgon et Gorgo ! A vrai dire, à chaque fois, je pense à ce tableau ("Safari") :

Ca y est, le coffret anniversaire Studio Zünd est au catalogue de Seventh Records, qui en a fait la pub par newsletter ce week-end. Toujours annoncé pour le 20 novembre, au doux prix de 105 euros, frais de port offerts.
Bon c'est sûr, il y a neuf albums, plus deux CD bonus, plus plein de livrets avec des photos... Et on a beau se dire qu'on les a déjà tous, ça va être dur de résister

Je l'ai !

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