Hi-fi...

Ehn Deïss a écrit:

Ah, et aussi, petite anecdote : il y a quelques temps, dans la galerie d'un centre Evelyne, un vendeur m'accoste pour me vanter les mérites de son super home-cinema ! Je l'écoute, un sourire en coin, il me montre un DVD, et là, je lui dis : "c'est donc ça, le surround ?", il me répond que oui... Et je lui demande enfin pourquoi les enceintes arrières sont posées à côté des frontales, en rang d'oignons, et s'il ne serait pas en train de se payer ma tête... Très sérieusement, il me réplique que c'est aussi fait pour être écouté comme ça... J'ai ri... Et je suis parti ! Charlatan !

Trop fort ... Franchement c'est assez terrible comme anecdote. Pauvre type

Ehn Deïss a écrit:

Picchio a écrit:

Evidemment je comprend tout à fait qu'un 5.1 est d'autant plus performant musicalement que la source a été mixé en 5.1

Je ne suis pas sûr de comprendre cette phrase... Tu crois que tu pourrais développer, Picchio ? :)

Sauf erreur de ma part, pour qu'un 5.1 restitue toutes ses possibilités il est nécessaire que l'enregistrement a été fait en prenant en compte cette restitution. Je suis pas spécialiste mais je suppose qu'il y a une séparation des canaux et que l'on applique selon chaque canal, des critères spécifiques permettant le rendu sonore. Ca c'est pour les enregistrements récents.
Concernant les enregistrements plus anciens, je suppose que l'on recrée le principe à partir des pistes d'enregistrements sur lesquelles on applique des filtres.
Donc je suppose, mais c'est peut-être là que j'ai des à priori, que le système est optimum lorsqu'on a des musiques qui ont été pensé et enregistré pour du 5.1 alors que pour des enregistrements anciens dont l'effet a été recréé, je ne suis pas sur que l'effet obtenu soit aussi pertinent.
Bon avec tout çà, je pense que YmSeb devrait réagir et sans doute me corriger.:)

Maintenant, je serais curieux que ceux qui utilisent des sytèmes 5.1 me donnent leur impression d'écoute. Qu'est-ce qui caractérise précisément le 5.1 du 2.0 en restitution sonore ?

Picchio a écrit:

je pense que YmSeb devrait réagir et sans doute me corriger.:)

Oui ! Avec une badine ! Que tu iras toi-même couper au fond du jardin !

:lol:

Là, tout de suite, je n'ai pas le temps de répondre, mais je crois qu'effectivement, il y a une petite confusion... I'll be back !

Le principe des systèmes 5.1 est de pouvoir lire des albums mixés en 5.1.

Quand je dis que certains artistes, comme Steven Wilson (Porcupine Tree), pensent leurs compositions en surround, cela signifie que les albums ont d'emblée deux mixes : un stéréo (pour les CD) et un en surround (pour les SACD, DVD-A ou DVD-V).

Pour les albums anciens qui ont été mixés à l'époque en quadriphonie, les systèmes 5.1 ne sollicitent pas l'enceinte centrale, car tel est le mix d'origine (je pense au SACD Tubular Bells de Mike Oldfield). Dans certains cas, comme pour les albums des Doors (DVD-A), des mixes 5.1 sont recréés en respectant les mixes quad d'origine.

Enfin, pour les albums pensés et mixés en stéréo, et qui se voient remixés en 5.1 plus tard, c'est très simple : le responsable du mix a à sa disposition toutes les pistes de l'album, il peut donc mixer en 5.1 sans déformer quoi que ce soit au niveau du son. C'est le cas des Genesis, Depeche Mode, Talking Heads et autres Björk.

Il arrive parfois, essentiellement pour les DVD-V, que certains mixes 5.1 soient recréés de façon totalement artificielle : la stéréo est donc élargie, avec des conséquences fâcheuses, un peu comme quand on tire sur un élastique et qu'il se déforme complètement... De même, nos systèmes nous permettent d'écouter nos CD stéréo dispatchés sur les cinq enceintes, mais je pense qu'aucun de nous ne le fait jamais ! Quelle horreur !

Dernière chose : il faut aussi distinguer les formats et les flux.

- Ainsi, la mention "Dolby Digital" (2.0 ou 5.1) doit faire tiquer l'audiophile : ce sont des flux compressés, parfois au même niveau que les MP3 (donc perte de la dynamique, sons dénaturés, parfois étouffés). Ces flux se trouve essentiellement sur les DVD-V (DVD-Video).

- Il y a ensuite le DTS (5.1), qui est encore un flux compressé, mais beaucoup plus dynamique (et bien souvent excellent).

- Enfin, il y a la haute-résolution, que l'on trouve sur les DVD-A (DVD-Audio) et sur les SACD : cette fois, on est dans l'excellence, puisque ces formats sont largement supérieurs au CD. La haute-résolution existe aussi en stéréo, d'ailleurs. Tous ces supports sont hybrides et proposent des couches stéréo et 5.1 (D.D., DTS et haute-résolution) de façon à pouvoir être lus sur tous les systèmes. Certains SACD ne proposent que de la stéréo (les albums de Can ou de Peter Gabriel) et je t'assure que la différence entre la piste haute-résolution et la piste CD est plus que sensible !

- Le dernier flux, concernant les pistes stéréo des DVD : le PCM, qui est l'exact équivalent du CD (je préfère généralement un DVD proposé en PCM 2.0 plutôt qu'un mix en Dolby Digital 5.1).

Voilà, j'espère avoir clarifié certains points. Je me souviens que YmSeb avait écrit un excellent article sur le sujet dans un numéro de Your Majesty. Je n'arrive pas à remettre la main dessus, mais à l'occasion, je te le ferai lire...

Ok je comprend mieux pourquoi vous insistez sur le mixage puisque repartant sur des enregistrements multipistes, il est possible de reprendre de nombreux enregistrements anciens et les mettre au format 5.1.

Quelle est la différence entre un enregistrement pensé 5.1 et un mixte à partir de multipistes ? Est-ce que l'on joue sur la prise de son (micro...) ?

Et puis si vousa vez la réponse et que je pense que le matériel de restitution à une grande importance, comment fonctionne un ampli 5.1 ( de manière shématique) ? Il comporte 5 canaux qui sont identiques ou ont-ils des filtres selon leur plage de fréquence ?

Ensuite, je suppose que vous avez fait des essais d'écoute comparative. Quelle est pour vous la différence sur le plan de la restitution sonore, puisque c'est quand même l'essentiel me semble t-il ? Quelle comparaison avez-vous fait ?

Enfin quelles sont, selon vous, les différences entre le 2.0 et le 5.1 qui font que les audiophiles on tendance à sous estimer le 5.1 ?
En tout cas merci ED pour ton explication.

Picchio a écrit:

Ok je comprend mieux pourquoi vous insistez sur le mixage puisque repartant sur des enregistrements multipistes, il est possible de reprendre de nombreux enregistrements anciens et les mettre au format 5.1.

Quelle est la différence entre un enregistrement pensé 5.1 et un mixte à partir de multipistes ? Est-ce que l'on joue sur la prise de son (micro...) ?

Pour les disques pensés en 5.1 dès le départ, je n'ai pas vraiment de réponse. Je pense que le placement des micros n'a pas plus (ni moins d'ailleurs) d'importance que pour le mono et la stéréo. Tout se passe au niveau du mixage, je suppose : le créateur/responsable du mix doit avoir une vue d'ensemble de la "sculpture musicale". C'est autant valable pour Wilson que pour Jimi Hendrix ou George Martin avec les Beatles pour la stéréo.

Picchio a écrit:

Et puis si vous avez la réponse et que je pense que le matériel de restitution à une grande importance, comment fonctionne un ampli 5.1 ( de manière shématique) ? Il comporte 5 canaux qui sont identiques ou ont-ils des filtres selon leur plage de fréquence ?

Pour tous les aspects techniques, peut-être que Seb ou Angrom seront plus à même de te renseigner...

Picchio a écrit:

Ensuite, je suppose que vous avez fait des essais d'écoute comparative. Quelle est pour vous la différence sur le plan de la restitution sonore, puisque c'est quand même l'essentiel me semble t-il ? Quelle comparaison avez-vous fait ?

J'ai fait la tournée des magasins, j'ai écouté des choses chez des amis, avec à chaque fois des CD, SACD et DVD qui me semblaient pertinents. Ja savais que les enceintes Audience Nova étaient ce que j'avais entendu de mieux par rapport à mes goûts, je suis donc parti de là pour établir un ensemble cohérent, et de fil en aiguille, après quelques hésitations (essentiellement budgétaires), j'en suis arrivé à la configuration que j'ai actuellement... Encore une fois, j'ai été très pointilleux sur le côté "CD stéréo", car c'est ce que j'écoute le plus. De toute façon, je crois que, quoique tu cherches, surround ou stéréo, la méthode est la même : tester et ne te fier qu'à tes propres oreilles, l'important étant que cela te satisfasse à toi, et non au vendeur !

Picchio a écrit:

Enfin quelles sont, selon vous, les différences entre le 2.0 et le 5.1 qui font que les audiophiles ont tendance à sous estimer le 5.1 ?

Deux choses :

- Voir l'intérêt du surround par rapport à ses goûts musicaux. On ne va pas te forcer à écouter Depeche Mode parce c'est en surround ! Dans mon cas, c'est un groupe que je suis depuis 1983, donc les rééditions 5.1 me remplissent de joie !

- L'ignorance (et parfois la mauvaise foi) : tant qu'on n'a pas essayé, on ne peux pas savoir (franchement, avant de m'y mettre, je n'en voyais pas l'intérêt, et le fait de remixer des albums me semblait une hérésie ! Depuis, mon avis a bien changé). De plus, le fait qu'il faille débourser plus pour un lecteur de qualité égale n'aide pas (quoique sur ce sujet, comme je le répète constamment, les tarifs en ligne ou sur Paris changent complètement la donne). Enfin, je crois que la démocratisation du son surround à amener les revendeurs à proposer tellement de bouses à bas prix (pour ceux qui confondent musique et gros son, vous savez, les "vas-y, mets plus fort !") que la confusion est encore augmentée !

Tiens je me rends compte que je n'avais jamais posté ma config.

TV : une philips cathodique mais assez plate, et 16/9 of course. J'attends que les formats se stabilisent pour aller plus loin.

Les enceintes : Même marque d'ED, des Audience Nova. T2 à l'avant , B3 à l'arrière, C3 en centrale
(tiens ED, j'avais jamais remarqué que tu avais des T2 en surround... Ca doit tuer, ca )

L'ampli : à l'époque mon choix s'était porté sur un Cambridge audio 540 R, je cherchais un bon compromis entre hifi et home cinéma, et je dois dire que j'en suis tres content



Un lecteur CD-SACD-DVD-A hybride Marantz DV 6400 dont je suis également très content. Ceci dit je pense que je craquerai un jour ou l'autre pour un lecteur de CD pur haut de gamme (genre NAD ou autre)


Voilà ... Avec ca j'ai quelque chose qui me permet d'assouvir correctement mes deux passions, le ciné et la musique, tout en gardant un seul système, assez compact, car je vis en appartement
Au niveau musical je pense que je repasserai un jour sur de la Hifi pure, mais dans quelques années, quand j'aurai une maison...

Voilà un topic qui m'interesse énormèment.
j'ai le projet (non pas imminent) d'acquérir un ensemble HI FI digne de ce nom pour remplacer mon home de base.

Malheureusement, je n'y connais fichtre rien.

Par où pensez vous qu'il faille commencer "l'étude" pour ce projet d'achat ? pour limiter les zones d'incertitude ?

Grass Matt a écrit:

Voilà un topic qui m'interesse énormèment.
j'ai le projet (non pas imminent) d'acquérir un ensemble HI FI digne de ce nom pour remplacer mon home de base.

Malheureusement, je n'y connais fichtre rien.

Par où pensez vous qu'il faille commencer "l'étude" pour ce projet d'achat ? pour limiter les zones d'incertitude ?

Tout d'abord, définir un budget !

Ensuite, garder en mémoire que l'ensemble aura le niveau de l'élément le plus faible, donc, essayer de trouver une configuration homogène (un ampli à 1000€ et un lecteur à 75€, ça ne le fait pas ).

Écumer les magasins avec ses disques, multiplier les écoutes (les écoutes longues, pour vérifier que le super son que tu entends ne se révèle pas fatigant, en fin de compte ).

Ne pas oublier d'aller voir sur les sites en ligne (hifissimo, par exemple) : on y trouve des promos souvent très intéressantes.

Mais d'abord, le budget !

Tu acheterais en ligne en toute confiance ?

Aie le budget, ca fache tout de suite

Au delà de 1500€, je mets mon couple en péril

Grass Matt a écrit:

Tu acheterais en ligne en toute confiance ?

Aie le budget, ca fache tout de suite

Au delà de 1500€, je mets mon couple en péril

J'ai acheté en toute confiance chez Hifissimo (ici), qui est est aussi un vrai magasin. Les produits sont neufs et garantis deux ans. Et je n'ai jamais eu le moindre souci avec eux. Pour te donner une idée, mon ensemble hi-fi valait pas loin de 7000€ et je l'ai eu pour 3500€ !

Tu pars sur de la stéréo ?

Ehn Deïss a écrit:

Grass Matt a écrit:

Tu acheterais en ligne en toute confiance ?

Aie le budget, ca fache tout de suite

Au delà de 1500€, je mets mon couple en péril

J'ai acheté en toute confiance chez Hifissimo (ici), qui est est aussi un vrai magasin. Les produits sont neufs et garantis deux ans. Et je n'ai jamais eu le moindre souci avec eux. Pour te donner une idée, mon ensemble hi-fi valait pas loin de 7000€ et je l'ai eu pour 3500€ !

Tu pars sur de la stéréo ?

Je pars sur du 2.0.

Je suis tombé sur un forum où un gars (paraissant s'y connaitre) disait que sa combinaison coup de coeur était :

- Triangle Celius 202
- Nad C370
- Nad C521BEE

Et tout ça pour - de 2000€

C'est pénible de ne pas s'y connaitre

Ce n'est pas Angrom qui me contradira : essaie la marque Cambridge (ils sont bons en amplis et en lecteurs, et leurs prix sont extrêmement compétitifs).

Maintenant, ne te fie pas à ce que tu peux lire ça et là... Rien ne remplacera ta propre perception de la musique : il faut impérativement aller en magasin faire des écoutes !

Ehn Deïss a écrit:

Ce n'est pas Angrom qui me contradira : essaie la marque Cambridge (ils sont bons en amplis et en lecteurs, et leurs prix sont extrêmement compétitifs).

Maintenant, ne te fie pas à ce que tu peux lire ça et là... Rien ne remplacera ta propre perception de la musique : il faut impérativement aller en magasin faire des écoutes !

Merci pour tes conseils.
Je n'achèterai pas sans essayer, j'essais juste de glaner des infos, des avis ici et là.

Oui, au début, c'est agaçant, c'est vrai, on se sent noyé !

Il faut ABSOLUMENT aller en auditorium, écouter avec TES oreilles et TON coeur. Et TES disques que tu connais, enfin des disques qu'à la fois tu connais et que tu sais être de bonne facture. Ne pas tomber non plus dans le travers où on écoute plus sa chaîne que la musique que l'on passe dessus.
Et puis au risque de surprendre, même si tu n'écoutes QUE du Metallica à fond et à longueur de journée, prends aussi des disques de classique, une oeuvre pour orchestre pour les masses, un disque de piano seul. Il y a plus de dynamique dans une sonate de Beethoven que dans les concerts à Cologne de Keith Jarett. Il y a plus de dynamique dans une symphonie que dans un live de Dire Straits (Je ne parle que d'un point de vue audiophile, pas musical).
L'idéal, c'est même carrément un disque de Clavecin en plus. (quelques sonates de Scarlatti par Scott Ross) Ca ne laisse rien passer. Les attaques, la précision, la clarté, l'équilibre, la dynamique.
Si ta chaîne te rend un beau clavecin, elle te rendra un Motorhead tout aussi bon. L'inverse est certainement archi-faux.

Pour les infos, je suis passé par ce site dont j'ai suivi les conseils et je ne le regrette pas. On peut également s'inscrire sur le forum et les gars sont vraiment très sympa et surtout animé pas la passion.

Pour l'anecdote j'ai acheté mes enceintes sans les avoir écoutées, simplement sur la critique qu'ils ont faisait sur le site et je n'ai pas hésité un instant. Cela dit, ce n'est absolument pas la chose que je conseillerais mais pour finir l'anecdote, je voulais de très bonne enceinte mais le prix était une limite. J'avais repéré la critique des encientes Pierre Etienne Leon Classique, excellente mais 2500€ la paire. Lorsque je les ai vu soldé sur le net, neuve à 450€ la paire, je n'ai absolument pas hésité. A ce prix là les risques étaient largement limités. Néanmoins j'étais impatient d'entendre le résultat et ce fut à la hauteur de ce que j'avais lu. Pour moi ce fut un cadeau du ciel .

Citation :

encientes Pierre Etienne Leon

Un ancien de chez Elipson ... comme d'ailleurs la plupart des créateurs acousticiens Français (Focal, JM Lab et bien d'autres)

Toute une époque.

Je ne sais si c'est la bonne place dans le forum, mais je peux parler des heures sur le traitement acoustique ... qui représente plus de 60 % de l'écoute dans une bonne chaîne hifi.
Le placement des enceintes, atténuer les fréquences de résonance ...

Si vous êtes intéresse, je peux créer un fil là-dessus.

PS :

Citation :

Ensuite, garder en mémoire que l'ensemble aura le niveau de l'élément le plus faible

C'est malheureusement souvent l'acoustique de la pièce qui est l'élément le plus faible ... Avoir de très bonnes enceintes peut être désastreux si l'on ne prend pas en compte l'acosutique et les limites spectrales induiees.

Robertho a écrit:

Si vous êtes intéresse, je peux créer un fil là-dessus.

Volontiers !

Hop là, un beau caks tout neuf pour ne pas embeter mes voisins

Ehn Deïss a écrit:

Robertho a écrit:

Si vous êtes intéresse, je peux créer un fil là-dessus.

Volontiers !

Salut Robertho,

Je vois que tu passes régulièrement, alors je ressors ce message : oui, je suis intéressé !

En fait, moi zaussi, ça m'intéresse ! :)

Pas tout de suite ... Mais c'est promis !

Je pense faire ça en deux temps, un site (une quinzaine pages prévues ...)
avec des schémas

Et une synthèse ici renvoyant sur le site pour complément
Et bien sur un dialogue ici qui permet que chacun puisse dialoguer sur le sujet

A bientôt !

Citation :

Je vois que tu passes régulièrement

Il ne faut pas trop se fier aux indications données par les stats !
J'ai sur mon navigateur un choix de marques-pages nommées "le tour de Robert" qui affiche dans chaque onglet les sites que je visiste régulièrement
Malheureusement je n'ai pas forcement le temps de lire tous les onglets que j'affiche ...

Désolé car HORS SUJET HIFI !

Avis à la population Grandes Z'oreilles

Quelqu'un connaît-il ce site : http://www.cobrason.com/

J'ambitionne de me faire un gros cadeau à Noël et il me semble que ce site propose des tarifs très attractifs (sur les produits qui m'intéressent)

Quelqu'un a déjà testé ?

J'ai testé quand j'étais à Paris... donc sur place !
Les tarifs ne sont pas si compétitifs que ça, quand on les compare à des sites et boutiques comme elecson (http://www.elecson.com/hifi/) ou hifissimo (http://hifissimo.fr/), pourtant bien plus sérieux au niveau du conseil et du SAV, pas des plus tops chez cobrason...
Ne pas oublier de négocier les prix aussi, quelque soit la boutique !