Dream Theater - Black Clouds & Silver Linings

Mike Portnoy était chez Eddie Trunk (encore) cette nuit. Quelques infos toutes fraîches, donc :

- Mixage terminé, mastering dès demain.
- L'album dure environ 75 minutes (comme d'hab').
- Il comporte 4 "epics" et 2 morceaux de durées plus normales.
- The Shattered Fortress est bien la dernière partie de la série AA.
- A Rite Of Passage sera le premier "single" ; un clip sera tourné la semaine prochaine, et il devrait durer environ 8 min 30 (et donc être complètement indiffusable, ce que je trouve génial).
- Portnoy et Petrucci ont écrit les paroles de l'album (comme d'hab'... on attend toujours le retour de Myung). Portnoy a écrit The Shattered Fortress ainsi qu'un morceau à propos de son père décédé, Petrucci tous les autres.
- Il n'y aura pas de DVD "making of" cette fois-ci.
- Le CD de reprises de l'édition spéciale contiendra 2 morceaux métal, 1 morceau hard rock et 3 morceaux prog.

Ces quelques impressions à chaud sont destinées aux membres de ce forum seulement. Je vous remercie par avance de ne recopier tout ceci sur aucun autre forum, ni d'en faire part à quiconque (qui probablement finirait par être tenté de poster cela quelque part... et c'est terminé).

Merci pour votre compréhension (n.b. à ceux qui s'interrogent : les fans de DT sont tout simplement... impossibles !)

Après une seule écoute, je ne peux pas être catégorique, mais j'ai le sentiment de tellement bien connaître et comprendre le groupe après toutes ces années à avoir mangé et respiré du DT qu'en général, mes avis évoluent très peu après la première écoute...

Globalement, ce nouvel album a beaucoup plus de mélodies et plus de "focus", sur certains titres, que le précédent. C'est un peu plus vivant, plus authentique. Et surtout, c'est enfin fini d'avoir des passages directement trop pompés sur d'autres groupes ici ou là ; l'influence la plus visible est (par moments) finalement Rush, qui est leur filiation naturelle. Donc franchement ça passe mieux ! Par ailleurs, sur cet album DT a souvent tendance à sonner par moment comme... du DT, de plusieurs albums précédents. Si ça peut faire sourire, vous verrez ce que je veux dire !

Il y a quand même des nouveautés, et c'est bien niveau démarche d'essayer (c'est ce que j'attends !), mais c'est sporadique, comprendre que cela ne concerne que certains passages, et pas des titres dans leur intégralité. Il y a des tentatives à mon sens peu heureuses d'incursion dans de l'extrême (je n'en dis pas plus, surprise), et les défauts restent les mêmes que ces dernières années pour moi : morceaux trop longs, avec des idées qui ne vont pas ensemble a priori, et une tendance encore trop présente à faire du show-off avec des passages instrumentaux sans aucun réel intérêt musical.

James est encore au top, Petrucci un peu plus sobre que d'habitude et avec une plus grande variété de sons, Jordan n'apporte plus rien du tout et plombe le disque avec des sons datés, Myung était très peu audible (à voir sur de vraies enceintes car mon niveau d'exigence est élevé), et Mike devrait vraiment arrêter ses choeurs bourrins ; comme disent les Américians, "he's trying too hard", il en fait trop.

Ce nouvel album n'est donc pas honteux et c'est déjà un soulagement vu l'estime que j'ai pour ces gars ; quand on voit la pente descendante sur laquelle ils étaient, j'avais franchement peur, vu que le groupe fonctionne en vase clos depuis longtemps.

Malgré tout en prenant du recul, j'en suis comme sur les albums précédents, réduit à dire "j'aime tel passage", "ce titre est bien au début mais pas à la fin" etc. Si c'était pas DT, je ne vous en parlerais même pas !

Le rêve, pour moi, ça serait un sérieux edit de tout ce bordel. Je persiste à penser que ces types sont encore bourrés d'idées mais n'ont plus aucun recul. Avec un producteur qui aurait extirpé les bonnes idées pour en faire des chansons (et pas des machins fourre-tout), on aurait eu sans doute un excellent album.

On verra avec d'autres écoutes mais je n'ai pas très envie de le réécouter. Je suis juste ... soulagé pour eux, franchement.

Je pense que la base hardcore de fans qui a aimé les 3 derniers albums devrait continuer à être satisfaite.

J'ignore néanmoins combien de temps le groupe survivra avec cette absence totale de remise en question ; sachez quand même qu'Octavarium et Systematic Chaos ont vendu deux fois moins d'exemplaires en France que SFAM ou SDOIT par ex. Vu le profil des fans de DT, je ne pense pas que l'on puisse attribuer cela entièrement au piratage...

YmSeb a écrit:

Ces quelques impressions à chaud sont destinées aux membres de ce forum seulement. Je vous remercie par avance de ne recopier tout ceci sur aucun autre forum, ni d'en faire part à quiconque (qui probablement finirait par être tenté de poster cela quelque part... et c'est terminé).

Merci pour votre compréhension (n.b. à ceux qui s'interrogent : les fans de DT sont tout simplement... impossibles !)

Merci pour la primeur de ce report, ça me va droit au coeur, vraiment !

Je pense que personne ici n'ira copier ce message (sinon, je sais qui vous êtes, j'ai vos noms et vos adresses ! ). Par contre, ce forum étant public, les non-inscrits y ont quand même accès...

Rush seule influence visible ? Influence légitime, bien sûr, et comme le suggérait la couverture de l'album, on revient au Dream Theater des débuts, d'une certaine façon... Tant mieux, car s'il y avait bien un truc qui me dérangeait chez DT depuis Scenes From A Memory, c'était bien les emprunts trop voyants aux groupes qu'ils aimaient.

Comme toi, et même si j'apprécie énormément Train Of Thought, Octavarium et Systematic Chaos (plus que Scenes From A Memory et Six Degrees Of Inner Turbulence), je pense qu'il serait temps pour eux de faire un bout de route avec un producteur externe. Pas imposé par la maison de disque, mais un type vraiment à l'écoute de la musique, pour en extraire le meilleur et surtout pour les pousser dans leurs retranchements et les emmener vers une vraie modernité (exactement comme à l'époque de Images And Words et Awake, quand ils étaient intouchables).

En tout cas, comme tous les deux ans, j'ai grand hâte de pouvoir écouter ce nouvel opus !

Merci encore, Seb !

Ehn Deïss a écrit:

Pas imposé par la maison de disque, mais un type vraiment à l'écoute de la musique, pour en extraire le meilleur et surtout pour les pousser dans leurs retranchements et les emmener vers une vraie modernité (exactement comme à l'époque de Images And Words et Awake, quand ils étaient intouchables).

C'est ce qu'on a tous cru avec l'arrivée de Paul Northfield...

Valhall a écrit:

C'est ce qu'on a tous cru avec l'arrivée de Paul Northfield...

Tous ? ne m'inclue pas alors

Paul Northfield avait été clairement présenté par le groupe comme l'ingénieur du son (ce qu'il a toujours été) remplaçant Doug Oberkicher (leur ingé son "historique"), pas comme producteur... cela aurait fait autrement du bruit !

Pour moi en tout cas il n'y a jamais eu malentendu, et je suis d'être le seul, d'ailleurs. Et même si Paul Northfield avait eu un rôle de producteur (au sens artistique : conseils etc.), vu son CV, quelle évolution attendre de DT avec lui ? Quasiment aucune. Cela aurait été un gros coup d'épé dans l'eau.

ED, si tu aimes tant que ça les 3 derniers albums, tu devrais beaucoup aimer le dernier aussi.

Il y a d'autres influences que Rush mais elles sont moins évidentes et plus passagères (traditionnelles, comme Metallica ; et d'autres plus surprenantes, je vous laisse la surprise).

Je ne savais pas que ce forum était public. Ca m'ennuie, ça...

Eh bien... Je suis de moins en moins "DT", et ce que tu dis de ce nouvel opus ne me pousse pas l'acheter...
Certains défauts rédhibitoires ont l'air plus présents que jamais (Rudess et ses synthés revival 80s, Portnoy qui bourrine niveau choeurs, morceaux à rallonge pas toujours cohérents et démonstration technique dans les solis). Je suis un peu inquiète.

1. "A Nightmare to Remember" Petrucci 16:06
2. "A Rite of Passage" Petrucci 8:34
3. "Wither" Petrucci 5:24
4. "The Shattered Fortress" Portnoy 12:53
5. "The Best of Times" Portnoy 12:57
6. "The Count of Tuscany" Petrucci 19:15

Moi je trouve cette analyse du nouveau DT plutôt encourageante. Certes, ce n'est pas un fol espoir (mais qui a encore de l'espoir qu'ils recassent la baraque finalement...), m'enfin au moins j'ai l'impression que cela laisse augurer d'un DT correct (et étant fana je rajoute forcément : donc d'un très bon album de Prog-Metal ).

Bon, je l'ai depuis ce matin, et il tourne en boucle depuis...

Je rejoins Seb pour le soulagement : je m'attendais à tout autre chose. Je vais en revanche aller plus loin, car si je fais exception de quelques détails qui me gênent (le chant de Mike par exemple), cet album est une vraie, belle réussite pour moi, qui surclasse aisément les 3 albums précédents... Les deux pistes qui ont leaké l'autre fois sont finalement les moins bonnes je trouve, et les 4 autres sont vraiment excellentes, surtout The Shattered Fortress et The Count Of Tuscany, la dernière étant de loin la plus grosse surprise de l'album à mon goût (ou plutôt à mon ouïe).

Bref. Je n'ai pas encore digéré tout à fait, aussi je réserve mon avis définitif pour plus tard, mais je suis enthousiaste, et dans l'ensemble, sincèrement ravi !

Bon, après une poignée d'écoutes supplémentaires, mon avis commence à se préciser, et c'est vraiment un très bon cru je trouve... Inégal, certes, avec quelques fautes de goût limite impardonnables ici et là (vous verrez, je ne serai sûrement pas le seul à les relever), mais quand ça envoie, ça envoie bien comme il faut.

J'ai hâte de voir comment certains morceaux vont passer l'épreuve du live (dès le mois prochain avec un peu de chance, même si l'album ne sera pas encore dans les bacs, j'espère avoir droit à quelques "inédits" ).

Voilà l'objet :)

C'est bôôôô !

Voilà, première écoute terminée...

Et j'espère qu'il y aura un "deuxième effet Kiss Cool" car cette première fois a été difficile !

J'avais déjà entendu les deux premiers morceaux plusieurs fois : je ne les avais pas trop aimés, mais aujourd'hui, ils sont plutôt bien passés...

- "Wither" est un morceau sympathique : le début du refrain m'a fait très peur, mais on échappe en fait au pire ! J'aime bien...

C'est après que ça se corse !

- "The Shattered Fortress" : le début est vraiment bien et le refrain est excellent... Sauf qu'au bout de quelques minutes, on se retrouve dans "Le Grand Zapping" ! OK, c'est la fin du concept, on rassemble les pièces du puzzle, mais nom d'un chien, ce n'est pas du tout composé, ou quoi ? Est-ce que les prochaines écoutes vont révéler le fil rouge que j'ai manqué ? Et le final :

"I am responsible
When anyone, anywhere
Reaches out for help
I want my hand to be there",

ça craint !

- "The Best Of Times" : dites, est-ce que l'un des enfants de Mike Portnoy joue du violon et a voulu rendre hommage à son grand-père ? Si oui, c'est cool... Par contre, si c'est un musicien professionnel, ouch ! Pour le reste, je ne sais pas trop quoi dire... C'est bien pompé sur le "Red Barchetta" de Rush et les paroles, là encore, non, ça ne va pas du tout, cette énumération de lieux communs !

- "The Count Of Tuscany" : le début est sympa, le break atmosphérique traîne en longueur, et le final est très plat... On est très loin du final d'"Octavarium" ! Et les "ho, ho, ho", euh, non...

Globalement, je trouve les paroles extrêmement pauvres, très "premier degré"... Cela avait déjà commencé avec l'album précédent, mais cette fois, j'ai peur de ne pas pouvoir m'y faire !

J'espère vraiment que les écoutes répétées me feront changer d'avis, parce que là, je suis très déçu !

Ton avis ne donne pas vraiment envi de l'écouter ce dernier Dream Theater. et encore moins de l'acheter.

Je ne réagirai pas à cet avis (que ce cher ED est bien entendu libre d'avoir et d'exprimer), mais je ne dirai qu'une chose : je ne le partage absolument pas
Pour tout dire j'en suis même très étonné.

Marooned a écrit:

Ton avis ne donne pas vraiment envi de l'écouter ce dernier Dream Theater. et encore moins de l'acheter.

C'est le moins que l'on puisse dire.
Personnellement, je trouve que DT a un carrière en dent de scie et apparemment là, ils ont une terrible carrie.
Mais je l'écouterai malgré tout, c'est mieux pour se faire une idée, car les avis de ED et Valhall sont diamétralement opposés.

Laissez donc à ED le temps de le réécouter , il reviendra faire amende honorable. J'avais quasiment son avis après une écoute et maintenant je suis très convaincu...

A propos des dernières lignes de The Shattered Fortress, qui "craignent", ED, je trouve ça très étrange comme réaction... Ca résume la démarche de Mike depuis le premier morceau, et il n'en a jamais fait un mystère. La "saga AA" était sa façon d'aider d'autres alcooliques à lutter contre leur dépendance (serment que prêtent tous les "repentis" à la fin du processus), expliquant qu'il n'aurait pu le faire mieux qu'en musique.

Moi je trouve au contraire que ça s'inscrit parfaitement dans la continuité du message.

Angrom> je ne remets pas en question son avis ! Je l'ai dit : quand bien même les prochaines écoutes ne parviendraient pas à le convaincre, son opinion n'en reste pas moins recevable. Je veux juste revenir sur ce qu'il a dit à propos des textes...

Idem pour The Best Of Times, je ne vois pas où est le problème... Il n'allait pas dire "mon père était un connard, je suis bien content qu'il ait claqué"

Effectivement, Marooned et LOLO, attendez que je le réécoute car il est difficile de juger 75 minutes de musique en une fois (en plus, la qualité des MP3 craint) ! Je savais que Val attendait mon avis avec impatience, d'où ce post...

Et attention : mon avis ne vaut pas plus que celui de Val ! Son avis est argumenté et lui au moins l'a écouté 200 fois...

@Val : comme je le disais, je trouve les paroles trop "premier degré", c'est-à-dire dénuées de poésie. Je sais que "The Best Of Times" est hommage à son père, mais un langage moins convenu m'aurait davantage plu...

Pour finir, j'espère que la mauvaise impression que j'ai eu cette nuit disparaîtra rapidement car j'aime vraiment ce groupe, et tout particulier les trois derniers albums (Train Of Thought, Octavarium et Systematic Chaos, ce dernier étant mon préféré juste après Awake) !

Ehn Deïss a écrit:

Et attention : mon avis ne vaut pas plus que celui de Val ! Son avis est argumenté et lui au moins l'a écouté 200 fois...

Aucun avis ne vaut davantage qu'un autre ! Surtout sur un forum de connaisseurs comme celui-ci ; c'est pas comme si on était entre fans de Booba et de Tokio Hotel.

Citation :

@Val : comme je le disais, je trouve les paroles trop "premier degré", c'est-à-dire dénuées de poésie. Je sais que "The Best Of Times" est hommage à son père, mais un langage moins convenu m'aurait davantage plu...

Je comprends. Mais cette sincérité "banale" n'est pas dénuée de poésie... Au contraire. On a deux extrêmes en fait : les textes de ACOS et ceux de TBOT. Sur un sujet (hélas) similaire, le premier est à la limite de l'abstraction tant il est métaphorique, quand le second est d'une simplicité touchante... à mon goût :)
C'est cette ambivalence qui me séduit.

Voilà, je viens de terminer la deuxième écoute complète de l'album ! Enfin... Presque complète, car je me suis endormi à la fin de "A Rite Of Passage" et j'ai donc loupé "Wither" (je précise que la chanson n'est pas en cause, mais simplement, je n'aurais pas dû m'allonger avec le casque sur les oreilles juste en rentrant du boulot) !

Bref, de toute façon, je pense l'avoir pigé dès la première écoute, ce "Wither" (et oui, je l'aime bien)...

Toujours est-il que cette fois, j'ai apprécié l'album

Peut-être parce que j'attendais quelque chose de particulier et que j'ai eu autre chose...

- "The Shattered Fortress" m'a semblé bien moins décousue, cette fois, même si je trouve que le final n'est pas à la hauteur des cinq premières minutes... Et (petite blague, mais c'est véridique), à la fin de la chanson, je me suis mis en mode "Homer Simpson" : "bièèèèèèèèèère" ! Cette dernière partie de la saga "Alcooliques Anonymes" est donc un échec !

- "The Best Of Times" : ouais, il est bon, en fait ! Bon, la partie "Most of all, thank you for my life" ne me plaît pas des masses, mais je suis moins négatif qu'hier. Le thème de départ (celui au violon) et de fin (les variations du solo de gratte) me rappelle un truc, genre une BO de Morricone... Pas vous ? Je n'arrive à mettre le doigt dessus ! Quelqu'un en sait plus sur le personne qui maltraîte le violon, d'ailleurs ?

- "The Count Of Tuscany" : ouh, celui-là, encore quelques écoutes et il se pourrait qu'il me plaise carrément bien ! Les dix premières minutes sont assez terribles !

Alors, Val, heureuse ?

Ben, j'étais déjà heureux que tu te sois enfin décidé à écouter ce disque :)
Sinon, ça me fait aussi penser à un truc mais c'est trop diffus pour que je puisse t'être d'une aide quelconque. Pas d'infos non plus sur le violoniste.

Après plusieurs écoutes, je ne suis pas complètement convaincu par ce nouvel album...

"The Shattered Fortress" est vraiment brouillon, le thème principal de "The Best Of Times" me fait penser à un mix entre Elsa/Glenn Medeiros et la chanson de "La Boum 2" ("Your Eyes") et "The Count Of Tuscany" aurait pu être excellent sans ce fichu pont atmosphérique à deux balles et ces paroles un peu grotesques (une histoire soi-disant mystérieuse où il ne se passe RIEN)...

J'attends tout de même avec impatience la sortie de l'album, mais finalement, il est clair que je ne prendrai pas l'édition "Deluxe"... La version collector 3CD sera largement suffisante !

Ehn Deïss a écrit:

Après plusieurs écoutes, je ne suis pas complètement convaincu par ce nouvel album...
[...]
J'attends tout de même avec impatience la sortie de l'album, mais finalement, il est clair que je ne prendrai pas l'édition "Deluxe"... La version collector 3CD sera largement suffisante !

Bon, tu me rassures ! Le contraire m'aurait vraiment étonné...

YmSeb a écrit:

Ehn Deïss a écrit:

Après plusieurs écoutes, je ne suis pas complètement convaincu par ce nouvel album...
[...]
J'attends tout de même avec impatience la sortie de l'album, mais finalement, il est clair que je ne prendrai pas l'édition "Deluxe"... La version collector 3CD sera largement suffisante !

Bon, tu me rassures ! Le contraire m'aurait vraiment étonné...

Deux écoutes aujourd'hui...

Et à nouveau, je change d'avis : superbe album ! En fait, toutes les critiques que j'ai émises ces derniers jours sont toujours valables, mais je ne les ressens plus de façon aussi négatives car elles finissent par passer au second plan (quoique j'évite d'écouter "The Best Of Times" la fenêtre ouverte car les passages sucrés, c'est quand même la honte ! ) !

Je n'ai pas encore le vrai disque dans les mains, mais j'ai récupéré aujourd'hui un rip d'excellente qualité et cela change pas mal de choses !

La question du choix de la version se pose à nouveau... Surtout qu'apparemment, le digipack serait tout cheap !