Pierre Boulez - IRCAM - Ensemble Intercontemporain

Je découvre petit à petit la musique de Pierre Boulez...

Aujourd'hui, j'ai reçu ce disque ;



Et sur la pièce "Anthèmes 2", j'ai eu un choc ! J'étais assis au milieu du canapé, pile entre les deux enceintes, et là, surprise, la musique était diffusée sur mes cinq enceintes ! Et pourtant, c'était bien de la stéréo (il s'agit d'un CD) !

Jusqu'à maintenant, je connaissais l'enceinte centrale fantôme (l'impression que la musique arrive droit devant vous et non des enceintes), mais je n'avais encore jamais expérimenté les enceintes arrières fantômes ! Incroyable ! Et je n'exagère pas !

Des disques avec du relief, j'en ai écouté un paquet, mais là, c'est carrément hallucinant, au point qu'à un moment, j'ai eu l'impression que la musique venait...du dessus !

"Anthèmes 2" est un morceau de 20 minutes pour violon solo et traitement électronique en direct : le soloiste joue et se répond, la musique se déploie dans toute la pièce, arrive de tous les côtés, à telle point que le violon sonne parfois comme un orchestre (sur la Lune, l'orchestre) ! Une mélodie est jouée pile devant vous et vous entendez en même temps une cascade de pizzicato arrivant de derrière, une véritable sculpture en 3D ! Et le tout en direct, en une seule prise (les effets ne sont donc pas faits en post-production) !

Incroyable !

Et du coup, je me demande dans quelle mesure un tel système pourrait être adapté à n'importe quelle forme de musique ! Est-ce possible d'obtenir cet effet avec du re-recording ? Avec plus d'un instrument ?

Je sais que l'IRCAM est à la pointe de la recherche en matière de son. Il existe même (au moins) une pièce recouverte de panneaux mobiles pour modeler le son à l'envi. Par exemple, avec un réglage précis, on peut obtenir des sons complètement mats, sans aucune résonnance, avec pour résultat que l'on a l'impression, en parlant à haute voix, que le son vient de l'intérieur de soi ! Il paraît que c'est extrêment dérangeant et qu'il est déconseillé d'y rester plus d'une dizaine de minutes (risque de malaise !).

Bref, toutes ces recherches adaptées au rock ou au jazz pourraient vraiment être passionnantes, non ? Imaginez la musique de The Mars Volta !

Quand on pense que pour l'instant, l'un des rares outils vraiment célèbres inventés par l'IRCAM est ce fameux micro correcteur de notes, normalement utilisé dans la recherche et dans la musique contemporaine, mais qui sert surtout à nos "stars" qui chantent comme des patates et qui ont besoin d'être corrigées pour le direct... :roll:

Et puisque je parle de Boulez et des expérimentations électro-acoustiques, sur l'album Repons/ Dialogue de l'ombre double, il est indiqué dans le livret que le CD ne peut être lu qu'au travers des enceintes (avec l'auditeur pile au milieu) : si l'on veut l'écouter au casque, il faut découper un bulletin dans le livret et l'envoyer à Deutsche Grammophon qui renverra un mix différent de l'album ! Je vous dirai ce qu'il en est quand mon lecteur sera réparé et qu'il acceptera enfin cet album !

Ehn Deïss a écrit:

Est-ce possible d'obtenir cet effet avec du re-recording ? Avec plus d'un instrument ?

J'ai une réponse à la deuxième question : oui !

Je viens d'écouter "Repons", qui est une composition pour un ensemble de musiciens et les mêmes effets électro-acoustique sont utilisés ! C'est hallucinant !

Une telle profondeur de champ est certainement faisable dans le rock... Même en re-re !

je savais que j'étais sur le bon forum :)
j'apprends pleins de trucs ici

c'est quoi ce fameux micro qui corrige les notes ?
moi je pensais que c'était l'auto-tune d'antarès !

sinon, je sais que l'ircam a sorti au moins un pack d'effets
VST. des effets vraiment pas comme les autres.
je crois me rappeler que par exemple le phaser était un
truc de fou duquel il était compliqué de sortir un son de phaser
"classique".
l'effet que tu as ressenti dans l'ecoute du cd de Boulez,
pourrait-on le comparer a un effet doppler ?
je sais pas je demande, je suis un peu teubé

SkaeP NiwT a écrit:

l'effet que tu as ressenti dans l'ecoute du cd de Boulez,
pourrait-on le comparer a un effet doppler ?

Non, non : j'ai carrément l'impression d'écouter le disque avec les enceintes arrières allumées (alors qu'elles sont éteintes, bien entendu) ! Je n'ai jamais ressenti ça ailleurs !

Punaise, c'est du délire ce que tu décris Ehn ! Il FAUT que j'écoute ça !

Bonjour,

Je découvre votre forum avec beaucoup de plaisir et surtout ce sujet sur Pierre Boulez et l'Ircam, sujet qui me passionne (j'ai fait le stage de 40 jours durant l'été 1981 où je suis passé de la bande magnétique en tant que compositeur venant de l'électroacoustique à l'informatique musicale avec Music 10).
Concernant Anthèmes 2, je suis d'accord avec vous. Passionné de musique mixte (ensemble avec dispositif électronique), je suis en train de me constituer une petite collection dans ce cadre. Et à ce jour, celle de Anthemes 2 est la plus précise dans le descriptif du dispositif électronique. C'est Andrew Gerzso qui l'a élaboré. Et c'est vraiment passionnant car tout est indiqué en détail, les notes pour la ring modulation, celles pour le frequency shifter, les delay, le spatialisateur...
Vous évoquez Répons, et c'est pour moi, une des pièces qui m'a marquée le plus. J'ai assisté à sa création à la maison de la Culture de Bobigny à la fin de l'année 1981. J'en suis resté sans voix. Ces myriades notes cristallines tournoyant autour du public... Ces riffs (je l'écris volontairement car j'avais fait écouter sans qu'ils le sachent la version disque à des amis jazzmen et crachant sur Boulez et qui m'avaient dit on dirait le Celestrial Communication Orchestra d'Alan Silva) de timbres d'instruments confondus sont de toute beauté.

Concernant le dispositif électronique de Répons, je posterai le lien dés que je pourrai le faire, dans 7 jours.

Merci pour ces précisions, tout ça est très interessant ! Je suis ravi d'avoir quelqu'un sur le forum qui soit pointu sur le sujet car ce n'est pas fréquent, mais LES GRANDES ZOREILLES m'ont habituées à l'excellence, je vois que cela continue!!!

Bienvenue donc sur le forum deb76!

Bienvenue, Deb76 ! Au plaisir de partager cette musique !

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Merci pour votre accueil STRAPHANGER et Ehn Deïss.

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Je suis ravi d'avoir quelqu'un sur le forum qui soit pointu sur le

sujet

Je ne sais pas si je suis pointu sur le sujet (Boulez et l'Ircam) mais en tout cas il me passionne et qui m'a touché aussi dans mon histoire personnelle.

STRAPHANGER, j'aime bien ce que tu écris sur ton MySpace au niveau de ta création. Faisant de la musique expérimentale (avec des synthés virtuels et des synthés hardware dont un beau Buchla 200e), je suis très intrigué par tes courts-métrages de laboratoires (et le reste bien entendu). Et c'st pour quand le long métrage ?

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Avec plaisir. Je suis partant pour dialoguer et partager. J'ai quelques idées là-dessus.
Ehn Deïss, guitariste de rock à la base, Zappa fait partie de mes compositeurs préférés. C'est un grand.

Citation :

c'est quoi ce fameux micro qui corrige les notes ?
moi je pensais que c'était l'auto-tune d'antarès !

Skaep Niwt, pour la correction des notes, oui, je pense que tu as raison. En revanche, il y a effectivement un logiciel de l'Ircam, Super VP Trax qui permet de transformer la voix, de la vieillir, de la rajeunir, de faire d'une voix d'homme, une voix de femme, une voix de vieillard. On retrouve en partie ce logiciel dans les Ircam Tools mais sans la possibilité de jouer comme avec Super VP Trax, plus austère dans sa présentation, sur la vitesse, le phrasé. Je m'en sers beaucoup dans le cadre de travaux avec des poètes amis dont le québécois Claude Beausoleil ou Gilbert Desmée.

Bonjour,

Je vous mets le lien sur l'article sur le dispositif informatique de Répons de Pierre Boulez qui était paru dans Scientific American en avril 1988. L'article donne un grand nombre d'informations sur les traitements effectués en temps réel par la station musicale temps réel 4X sur les six instruments solistes (2 pianos, Glockenspiel, Harpe, Cimbalom, vibraphone) et la disposition de la spatialisation. Le principe de celle-ci (la transformation des timbres des solistes tournoyant autour du public selon un ordre et des retards précis) est aussi décrit tout comme la nature des effets (entre autres pitch-shifting et frequency-shifter).

http://articles.ircam.fr/textes/Boulez88c/

PS : Désolé pour le retard, mais je finalisais un album avec un ami.

Merci !

J'ai enfin reçu cet album de Boulez et j'ai pu écouter MESSAGESQUISSE et ANTHEME 2 ce soir!

Fabuleux!

Quel son effectivement, je n'ai pas ressenti à ce point l'effet 5.1 virtuel dont tu parlais ED, peut etre est-ce du à la position pincée de mes enceintes qui privilégie une écoute de type club de jazz (petite scène) car c'est ce que j'écoute le plus. Néanmoins l'espace est occupé de manière incroyable et on se sent quelque peu enveloppé par la masse sonore en effet!

Bon bientot j'écoute SUR INCISES !

Tu l'as pris finalement, le coffret, Steph ?

Oui !

Et alors, il est comment ?  

Je réitère : que vaut ce coffret ?  

52 euros  

Tu m'as convaincu de l'acheter, Moreblues, il ne m'en fallait pas plus !  

Et effectivement, je l'ai acheté ! Je n'ai écouté que le cd 1, mais c'est fabuleux !   

Tu rentres dans l'univers musical d'un nom incontournable au XXème siècle. J'aime particulièrement les pièces très austères du début (Livres pour quatuor, Structures pour deux pianos), et les oeuvres incroyablement chatoyantes de la fin (Répons, sur Incises, tu vas vraiment entendre des choses inouïes pour toi, le projet artistique de Répons est tout simplement vertigineux...)
Le reste est génial aussi et l'entretien final devrait te donner quelques pistes d'écoutes car Boulez est vraiment un orateur incroyable.

Et puisque tu es dans une phase d'écoute XXème, un nom ne doit pas t'échapper: le compositeur Gérard Grisey . Ecoute Vortex Temporum et le cycle des Espaces Acoustiques. Je peux t'assurer que tu vas avoir un sacré choc et que tu n'as jamais rien entendu qui ressemble à ça. Après une écoute distraite de Vortex Temporum, Ehn Deïss a directement acheté tout ce qui était disponible en disque.


Alors Bonne écoute          

Je viens de voir ton message !

Pour Boulez, oui, c'est assez extraordinaire. J'avance petit à petit dans l'oeuvre, en écoutant les disques dans l'ordre... J'ai particulièrement accroché au Marteau Sans Maître et aux Livres pour Quatuor ainsi qu'à la plupart de ses oeuvres pour piano.

Et puisque tu parles de Sur Incises, j'ai vu il y a quelques jours un leçon donnée par Boulez à la Cité de la Musique où il montrait, une heure durant, comment il l'avait composé, comment il fallait la jouer, accompagné de musiciens de grand talent : très intéressant, on peut la trouver sur youtube, il me semble !

Pour Grisey, merci du conseil, j'écouterais bientôt, surement ce soir !