Olivier Messiaen

Grass Matt a écrit:

Regardé également et j'ai trouvé ça excellent, souvent cinématographique, quelques ambiances oppressantes, une belle découverte, merci Ed.
je me suis dans la foulée commandé le coffret EMI à 30 boules.

c'est le coffret dont parlait Ehn en début de topic ? Je me laisserais bien tenter à ce prix...

edit : ha non, il est à 75 euros celui décrit au début du topic.

Joss a écrit:

Grass Matt a écrit:

Regardé également et j'ai trouvé ça excellent, souvent cinématographique, quelques ambiances oppressantes, une belle découverte, merci Ed.
je me suis dans la foulée commandé le coffret EMI à 30 boules.

c'est le coffret dont parlait Ehn en début de topic ? Je me laisserais bien tenter à ce prix...

edit : ha non, il est à 75 euros celui décrit au début du topic.

C'est Kullervo qui en parlait !
29,48 € frais de port inclus chez à ma zone !

oui je l'ai vu, le prix est déjà plus raisonnable.

D'ailleurs celui dont parlait Ehn est maintenant à 180 euros

J'ai vraiment beaucoup aimé cette diffusion qui m'a aidé à mieux rentrer dans l'oeuvre : effectivement, la "Turangalîla Symphonie" est très longue et très riche, ce qui la rend particulièrement ardue. Pour ceux qui découvraient, ça a dû effectivement être chaud !

L'interprétation était magnifique : Roger Muraro possède une maîtrise incroyable et Myung-Wung Chung est LE spécialiste du Messiaen orchestral.

On peut aussi saluer le montage très réussi, très dynamique, avec la caméra toujours là où il faut. J'ai trouvé la réalisation de cette performance filmée particulièrement réussie ! On peut la revoir ici.

A noter que ce soir, Arte diffuse un documentaire sur Olivier Messiaen (22h40).

Sinon, à propos des coffrets... C'est vrai que le coffret EMI n'est pas très cher (et d'assez bonne qualité), mais un petit conseil tout de même : n'hésitez pas à voir moins grand ! Comme vous avez pu le remarquer, ce n'est pas une musique facile, ele demande de l'effort, un minimum de concentration, or, 14 ou 32 CD d'un coup, c'est beaucoup... Même si c'est vrai que la Complete Edition est impressionnante par son prix, sa qualité et la quantité de CD qu'elle comprend !

Bref, commencez peut-être par une oeuvre symphonique accessible, par exemple ce CD-ci (d'ailleurs, Kullervo, je te le recommande), ou si vous voulez du Messiaen plus "fou", vous prenez ça ! Et je recommande aussi le "Catalogue d'Oiseaux" par Anatol Ugorski (ici) ; vous pouvez aussi n'en prendre que des extraits, comme cette nouveauté saluée par la critique et par Kullervo : Pierre-Laurent Aimard est aussi largement reconnu et les "Préludes pour piano" sont magnifiques et très accessibles. Sur le marketplace d'amazon, les tarifs sont plutôt corrects !

Merci pour le lien sur l'émission ED, je n'étais pas disponible pour regarder ça hier mais ça m'intéresse. J'ai failli acheter "Des canyons aux étoiles" l'autre jour, mais quand j'ai vu le prix, 38 euros
Qu'est-ce qui explique un tarif aussi élevé ? La faiblesse du nombre d'albums vendus ? La musique contemporaine n'est déjà pas si facile d'accès, alors à ce prix-là

Lïhns a écrit:

Merci pour le lien sur l'émission ED, je n'étais pas disponible pour regarder ça hier mais ça m'intéresse. J'ai failli acheter "Des canyons aux étoiles" l'autre jour, mais quand j'ai vu le prix, 38 euros
Qu'est-ce qui explique un tarif aussi élevé ? La faiblesse du nombre d'albums vendus ? La musique contemporaine n'est déjà pas si facile d'accès, alors à ce prix-là

clique sur les liens de Ehn, le CD peut se commander pour 10 euros via certains marketplace d'Amazon

Sinon merci Ehn pour les liens. Je vais noter voir si j'en trouve certains à pas cher aux espaces culturels Leclerc (je vais avoir des chèques cadeaux valable chez eux) sinon je verrais avec Amazon.

La Complete Edition est à nouveau en stock à 75€ ! C'est ici !

Lïhns a écrit:

Merci pour le lien sur l'émission ED, je n'étais pas disponible pour regarder ça hier mais ça m'intéresse. J'ai failli acheter "Des canyons aux étoiles" l'autre jour, mais quand j'ai vu le prix, 38 euros
Qu'est-ce qui explique un tarif aussi élevé ? La faiblesse du nombre d'albums vendus ? La musique contemporaine n'est déjà pas si facile d'accès, alors à ce prix-là

Les disques Deutsche Grammophon sont excessivement chers, je ne comprends pas pourquoi ! Près de 40€ le double album de 90 minutes, c'est n'importe quoi ! C'est d'ailleurs pour cela que j'ai sauté sur la grosse boîte : elle contient l'oeuvre pour orgue (100€), l'oeuvre pour piano (40€), l'opéra (60€), et tout un tas d'autres disques qui coûtent entre 20€ et 40€ ! Du coup, la box à 75€, c'est presque donné !

Personnellement, je l'ai prise car je voulais depuis longtemps Des Canyons aux Etoiles et Saint-François d'Assise, or là, ça me revient déjà à 30€ de moins ! Même si je possédais cinq-six albums, ça valait encore largement le coup !

Bon je suis en train de me pencher sur la question pour acheter quelques cds de Messiaen. J'ai déjà l'ascension et la Turangalîlâ, et rien d'autre c'est maigre.

Le peu que j'ai entendu des canyons aux étoiles, ça ne m'attire pas. Apparremment le Messiaen a eu plusieurs périodes bien différentes question style, et les années 60-70 ont l'air d'être les plus ardues. Les expérimentations sur les chants d'oiseaux me gonflent très vite. En revanche la période des années 30 d'une part et la synthèse opérée à la toute fin de sa vie d'autre part ont généré des oeuvres sublimes :
Je vais me prendre direct éclairs sur l'au-delà et le disque d'hommage de Pierre-Laurent Aimard au piano.
Je suis aussi tenté par Les trois petites liturgies par Chung, je vais voir. J'ai bien aimé l'extrait que j'ai vu de cette oeuvre dans l'émission d'hier soir qui lui était consacrée sur arte.

Connaissant tes goûts, je te conseille Concert à Quatre/Les Offrandes Oubliées/Un Sourire/Le Tombeau Resplendissant (Myung-Wung Chung-Opéra Bastille/Deutsche Grammophon), dont le répertoire fait justement le grand écart entre les années 30 et les années 90. Le répertoire est en plus assez accessible (bon,ce n'est pas du André Rieu non plus, hein ?).

Quant à l'émission d'hier soir, je l'ai trouvée vraiment très intéressante !On peut la revoir pendant une semaine ici !

Ehn Deïss a écrit:

bon,ce n'est pas du André Rieu non plus, hein ?

Me dire ça à moi...

Bon là j'écoute ed expecto resurrectionem mortuorum; mouais. Ça ne transporte pas comme l'ascension ou les éclairs sur l'au-delà, il n'y a pas cette dimension. C'est quand même un peu concert de klaxons par moments; c'est le côté qui me gonfle un peu chez Messiaen.

L'émission d'hier était pas mal du point de vue des images d'archives où Messiaen cause, mais je suis resté sur ma faim du point de vue des extraits musicaux proposés, ça ne balayait pas assez son oeuvre à mon goût.

Kullervo a écrit:

C'est quand même un peu concert de klaxons par moments; c'est le côté qui me gonfle un peu chez Messiaen.

Mais que font les modos ?

Kullervo a écrit:

L'émission d'hier était pas mal du point de vue des images d'archives où Messiaen cause, mais je suis resté sur ma faim du point de vue des extraits musicaux proposés, ça ne balayait pas assez son oeuvre à mon goût.

Elle était trop courte... 52 minutes, le format habituel de l'émission de TV, ce n'est pas suffisant, c'est clair ! Mais bon, je n'avais jamais vu Messiaen en vrai, du coup, j'étais un peu émouvu !

Mais j'aurais moi aussi souhaité plus d'images d'archives ! Les performances d'Yvonne Loriod, en particulier, étaient saisissantes ! La "Liturgie de Cristal" existe en DVD et dure 80 minutes, je me demande ce que sont ces 30 minutes supplémentaires...

Sinon, je trouve étrange que tu aimes Eclairs sur l'Au-delà... C'est ne oeuvre assez ardue, je trouve.

Ehn Deïss a écrit:

je trouve étrange que tu aimes Eclairs sur l'Au-delà... C'est ne oeuvre assez ardue, je trouve.

Mais j'aime des choses ardues, pour Messiaen je disais que je n'aimais pas trop les expériences sérielles ou sur les chants d'oiseaux, ça ne veut pas dire que je n'aime que des oeuvres accessibles.

En fait pour eclairs sur l'au-delà je n'ai entendu que des extraits, mais ça m'a plu et j'ai eu l'impression qu'on retrouvait ces harmonies, ce caractère d'émotion des oeuvres des années 30.
J'ai consulté un forum de classique auquel je ne suis pas inscrit mais que je consulte quand je veux des infos sur des oeuvres ou des compositeurs que je souhaite découvrir, et ce qu'ils en disaient corroborait mon impression, qu'il y avait dans eclairs sur l'au-delà un retour aux sources, et que l'oeuvre plaisait à ceux qui aiment des oeuvres comme l'ascension.

Grass Matt a écrit:

Ehn Deïss a écrit:

Olivier Messiaen Eclairs sur l'Au-delà



Sublime !

Je le découvrais une heure auparavant !!
Mais pas cette version là, celle du coffret EMI.

Et alors ? Qu'en penses-tu ?

C'est chiant (pas taper)

Angrom a écrit:

C'est chiant (pas taper)

Espèce de barbare !

je n'ai, pour l'instant écouté que les 3 premiers CD EMI, à savoir, Turangalîla, Les offrandes oubliées, Et exspecto to resurrectionem mortuorum, Chronochromie et enfin Eclairs sur l'au delà.
J'y vais avec parcimonie car tout ceci est très nouveau, je parle du classique.
Déjà, première impression sur le peu que je connais maintenant, c'est que la musique de Messiaen est rarement rassurante, et ça, c'est déjà un point positif me concernant, une musique abyssale, un dédale de sons.
Autre chose, la plupart, pour ne pas dire la quasi-intégralité des titres semble s'inspirer d'écrits religieux, alors que bizarrement, la musique ne m'y fait pas penser du tout.
Et pour ce qui est de Eclairs sur l'au delà, sans aucune possibilité de comparaison, ça me paraît être une oeuvre lumineuse, on peut y entendre des oiseaux, de l'eau couler. C'est peut être con mais ça me fait penser une initiation découverte de la nature. Tout ceci en considérant le peu de recul que j'ai avec le classique.

Je viens également d'acquérir et d'écouter ces derniers jours Eclairs sur l'au-delà. Mon sentiment est partagé. Pour certains moments je comprends Angrom ! Mais il ya aussi des pages sublimes, le mouvement Demeurer dans l'amour est sans doute une des plus belles pages que je connaisse chez Messiaen.

Sinon, j'ai également reçu l'hommage à Messiaen de Pierre-Laurent Aimard au piano, alors là, très grand disque.

Kullervo a écrit:

Je viens également d'acquérir et d'écouter ces derniers jours Eclairs sur l'au-delà. Mon sentiment est partagé. Pour certains moments je comprends Angrom ! Mais il ya aussi des pages sublimes, le mouvement Demeurer dans l'amour est sans doute une des plus belles pages que je connaisse chez Messiaen.

"Demeurer dans l'Amour" est une de ces magnifiques pages de cordes lentes qui me rappellent parfois l'utilisation du mellotron chez King Crimson... Tout simplement majestueux ! Je suis fou du dernier mouvement, celui que je voudrais "entendre" à mon enterrement, "Christ, Lumière de Vie".

Grass Matt a écrit:

Déjà, première impression sur le peu que je connais maintenant, c'est que la musique de Messiaen est rarement rassurante, et ça, c'est déjà un point positif me concernant, une musique abyssale, un dédale de sons.

La musique de Messiaen n'est pas reposante, c'est certain ! J'aime ton idée de "dédale de sons", je la partage carrément, en fait ! Quand j'écoute ça, j'ai l'impression d'un monde qui se construit petit à petit, comme la deuxième partie de "L'Histoire sans Fin" de Michael Ende (celle qui n'est pas dans le film)... Quelque chose de nouveau qui se déploie lentement et qui change de couleur au gré de la lumière...

Grass Matt a écrit:

Autre chose, la plupart, pour ne pas dire la quasi-intégralité des titres semble s'inspirer d'écrits religieux, alors que bizarrement, la musique ne m'y fait pas penser du tout.

Messiaen se décrivait souvent comme musicien, ornithologue et théologien. La religion catholique était pour lui un absolu. Pourtant, il n'était pas non plus intégriste. Mais j'aime beaucoup cette idée d'absolu dans la musique, qu'elle vienne de la religion, des oiseaux, du cosmos, de la drogue, peu importe... Comme si cette idée poussait le musicien dans ses derniers retranchements ! Vander et Kobaïa ou Coltrane, Coltrane et la mystique, Messiaen et Dieu, tous tendent vers quelque chose qui me semble d'une telle force !

Grass Matt a écrit:

Et pour ce qui est de Eclairs sur l'au delà, sans aucune possibilité de comparaison, ça me paraît être une oeuvre lumineuse, on peut y entendre des oiseaux, de l'eau couler. C'est peut être con mais ça me fait penser une initiation découverte de la nature.

Ce qui m'étonne avec cette oeuvre, c'est que c'est sa dernière (bon, il y a aussi "Concert à Quatre", inachevée, mais c'est un hommage à des personnes qu'il aime). La dernière étape d'un compositeur qui est présent depuis plus de soixante ans (eh oui, il commence cette pièce à 80 ans et la termine à 83) et qui est entièrement tournée vers l'Après, cet au-delà qui l'appelle. Et justement, le dernier mouvement, "Christ, Lumière de Vie", représente l'"arrivée", la dernière étape (à moins que ce ne soit le première d'un autre stade)... Et ces huit dernières minutes sont tellement paisibles et lumineuses !

Et franchement, que l'on soit croyant ou non, peu importe : ce langage-là devient universel !

Ehn Deïss a écrit:

Grass Matt a écrit:

Et pour ce qui est de Eclairs sur l'au delà, sans aucune possibilité de comparaison, ça me paraît être une oeuvre lumineuse, on peut y entendre des oiseaux, de l'eau couler. C'est peut être con mais ça me fait penser une initiation découverte de la nature.

Ce qui m'étonne avec cette oeuvre, c'est que c'est sa dernière (bon, il y a aussi "Concert à Quatre", inachevée, mais c'est un hommage à des personnes qu'il aime). La dernière étape d'un compositeur qui est présent depuis plus de soixante ans (eh oui, il commence cette pièce à 80 ans et la termine à 83) et qui est entièrement tournée vers l'Après, cet au-delà qui l'appelle. Et justement, le dernier mouvement, "Christ, Lumière de Vie", représente l'"arrivée", la dernière étape (à moins que ce ne soit le première d'un autre stade)... Et ces huit dernières minutes sont tellement paisibles et lumineuses !

Et franchement, que l'on soit croyant ou non, peu importe : ce langage-là devient universel !

Oui, j'ai ressenti ce que tu décris du haut de cette première écoute, la dernière étape, il y a de la quiétude dans cette oeuvre, la mort accueillie à bras ouverts, un dernier virage avant la félicité ... Ou quelque chose comme ça ...

Au fait dans Télérama de cette semaine, ce brillant titre a propos d'une sortie de ce bon vieux Olivier

"Dieu reconnaitra Messiaen"

Le coffret à 75€ dont je parle en début de topic est épuisé depuis longtemps (sauf si vous avez 600€ à claquer). Par contre, je viens de voir qu'il existe ce coffret, qui réunit une partie de ce coffret (donc des interprétations de référence), pour un prix plus que raisonnable (comparez avec les versions au détail). Bien sûr, il manque l'eouvre pour piano , l’œuvre pour orgue et l'opéra Saint François d'Assise, mais c'est déjà un bon début...



Essentiel, à mon avis !

Contenu quasi-idéal pour moi (c'est surtout la musique d'orchestre qui m'intéresse et pour le piano j'ai le disque d'Aimard), je suis grand fan de Chung qui est parfait dans Messiaen, beaucoup moins de Boulez mais dans Messiaen ça le fait très bien (et il n'est que sur un disque), prix cassé, bref je prends, et tant pis pour le doublon sur deux disques.

 

Quelle truie violette