Santana

SANTANA



... et avant tout Carlos Santana puisqu'il n'existe pas un groupe Santana mais plusieurs, avec comme pour Magma (par exemple) des dizaines de musiciens qui sont passés en son sein.

La musique de Santana, avant que je connaisse celle de Magma, était celle que je plaçais au-dessus de toutes les autres.
Carlos Santana demeure mon guitariste préféré, celui qui me touche le plus (et Dieu sait si j'en ai écouté - et écoute toujours - des guitaristes !!...)

Le guitariste est toujours resté musical et intelligible dans son jeu, privilégiant la mélodie.
Ayant un goût prononcé pour les musiques et musiciens de jazz (Coltrane et Miles en tête), il n'a jamais développé un "jeu jazz" à la guitare, malgré des collaborations avec John MacLaughlin, Alice Coltrane, Weather Report et bien d'autres.
Son phrasé se veut simple (et pas simpliste !...), "entendable" par le plus grand nombre.
Coltrane et Vander croient aux bienfaits thérapeutiques de la musique... Santana aussi, c'est évident. Et il me semble que s'il a "délaissé" la musique (celle qui explore, qui va au-devant, de l'avant...), c'est pour se tourner vers le plus grand nombre, mais cette fois-ci avec une musique "plus facile"... et pas par mercantlisme, mais par générosité (suis-je trop naïf ??)


Quels sont les albums que vous écoutez de Santana, ceux que vous aimez... ou détestez ??
...

Le Santana que je préfère, c'est celui-là :



Donc la période jazz-rock mystique. Etonnant, non ? :lol:

Sinon, j'adore les trois premiers :




J'ai aussi cette excellente compilation (grâce à laquelle j'ai découvert le groupe en 1988) :



Le reste, soit je connais mal, soit je n'aime pas...

J'adore la puissance du groupe : la guitare de Carlos, bien entendu, mais aussi les percus en folie, la technique et le feeling du batteur Michael Schrieve, les claviers de Tom Coster...

Il manque beaucoup d'albums incontournables mon cher ED (que tu dois être en mesure d'apprécier).

Commençons par ces 4 là :


"Live At The Fillmore" (1968). Concert dans un lieu culte. Avant la sortie du premier album studio du groupe.


"Live!" avec Buddy Miles (batteur du Bad of Gypsys de Jimi Hendrix) (1971). Avec des cuivres. Beaucoup d'énergie. J'aime eaucoup Buddy Miles (notamment au chant)


"Love Devotion Surrender" avec John McLaughlin (1973). Rencontre au sommet. Mystique... Divine... Coltrane est là aussi... (les 2 hommes jouent "A Love Supreme" et "Naïma")


"Illuminations" avec Alice Coltrane (1974). Hommage au grand Coltrane. Sublime.


Je poursuivrai avec d'autres "incontournables" un peu plus tard... avant d'en arriver aux oeuvres plus "discutables"...

En ce qui me concerne, j'ai surtout écouté Santana dans les années 70. Il s'agissait principalement des premiers albums : "Santana", "Abraxas" et puis "Amigos".



J'ai beaucoup apprécié également sa participation (sur un titre) à l'album "Electric Guitarist"



Curieusement, je n'ai pas écouté l'album "Love Devotion Surrender" (à combler)

Ensuite j'ai beaucoup écouté l'album " Moonflower". C'est un album que j'écoute assez régulièrement.



Enfin le dernier, que j'ai découvert il y a quelques années c'est celui qui clot la période Jazz-rock : "Lotus". Album fabuleux.

J'ai ensuite complètement décroché à partir de "Inner Secret"



Après, en dehors d'un live, je n'ai franchement pas été attiré par ce qu'il faisait. Il reste que occassionnellement, on le retrouve, dans un album, avec ce son qu'on adore tant. Je pense au "Chill Out" sur l'album de John Lee Hooker.



Voilà, pour ma part. Ce topic me donne bien envie d'aller voir ceux des années 70 queje ne connais pas, enparticulier ses collaborations avec Alice Coltrane, Budy Miles... Mais pour moi le Santana, c'est les années 70 juste avant Inner Secrets.

"Amigos" et "Moonflower" sont en effet de très bons albums.
D'ailleurs, "Moonflower" reprend pas mal de titres live de l'album "Amigos"... mais aussi de l'album "Festival" (1977), très bon aussi !!



Dans la série des albums plus "jazz-rock", faisant suite à "Caravanserai" et "Welcome", il y a "Borboletta" (1974) avec notamment Stanley Clarke à la basse, Airto Moreira et Flora Purim aux percus... un très beau disque, dans la continuité des 2 précédents.



Et puis, il y aussi Carlos qui se fait accompagner par le 2ème quintet de Miles... rien qu'ça !!!... Tony Williams, Ron Carter, Herbie Hancock et Wayne Shorter... sur "The Swing Of Delight" (1980). C'est le début des années 80, et ça se sent... ce disque, compte tenu du casting aurait pu (dû ?) offrir "mieux"... mais bon, il est loin d'être inintéressant (moi je l'aime bien !!!..) !



Et puis je rajouterai un album moins connu, mais qui contient de très belles choses : "Oneness" (1979)



Bon, après, c'est vrai qu'à partir de "Inner Secrets" ça se gâte... mais on trouve encore de très beaux morceaux, par ci par là... si si !!

On a dit que "Marathon" était un album disco, mais à part quelques influences par-ci par-là, c'est pas si mauvais à partir du moment où on accepte certains changements pour un style plus "grand public". J'ai parfois l'impression que certains qui en parlent ne l'ont jamais écouté. Il y a même des morceaux rock très dynamiques dedans ...
Quant à "Inner Secret", bien qu'inégal, j'y trouve quand même de bons moments. Sur le second morceau de cet album, il y a dans le final un magnifique solo de Carlos qui me ravit à chaque fois que je l'écoute, mais malheureusement, comme cela arrive souvent, le son baisse trop vite alors qu'on voudrait que ça continue ...

La manière dont tu apprécies un groupe et ses albums est très relatif à la manière dont tu va le découvrir et dans quel contexte. crois-moi que lorsqu'on a écouté Santana dans les années 70 et qu'on découvre un album comme Inner Secrets, tu ne peut qu'être déçu. Inversement, découvrir plus tard, Inner Secret et, parce qu'on a pu l'apprécier on découvre le reste, on n'a pas la même vision des choses c'est évident. Mais objectivement (tanté qu'on peut l'être) et sur le plan musical, c'est le Santana de Woodstock et d'après qu'on retient surtout. Après c'est une affaire de gout.

A partir de "Inner Secrets", l'orientation musicale de Carlos Santana n'est plus la même... la prise de risque n'est plus là.. la musique s'est "conformisée". Pour autant, elle n'est pas de mauvaise qualité, et on trouve de temps à autres de très beaux moments de musique... aussi bien dans "Inner Secrets" que dans "Marathon" ou "Zebop", ou encore" Freedom", "Blues For Salvador" (qui est même un bon album !!...), "Havana Moon" (le grand retour au blues... avec le titre "One With You" qui me hérisse le poil à tous les coups !... Un disque qui tient la route !...).
Bref, on n'est plus dans les années 70 et l'époque fiévreusement créatrice du groupe mais les compromis "artistico-commerciaux" n'ont pas tout effacé d'un coup d'un seul !...

Pour ma part, j'ai vraiment lâché à partir de "Supernatural". Je n'ai même pas acheté les suivants... c'est pour dire !!!! Alors que j'ai tous les autres en CD et en vinyls.

As-tu ce DVD ?

Non, j'hésite à l'acheter...

J'en ai vu ds extraits dans d'excellentes conditions (Home Cinema chez Robertho... si tu vois c'que j'veux dire...)

Encore un de ces castings à donner le vertige : sur la même scène Carlos Santana, John McLaughlin, Wayne Shorter, Chick Corea, Herbie Hancock, Ravi Coltrane... la folie !!... Mais de ce que j'ai vu, il ne se passe rien. Si c'est pas malheureux !!!...

Eric a écrit:

Non, j'hésite à l'acheter...

J'en ai vu ds extraits dans d'excellentes conditions (Home Cinema chez Robertho... si tu vois c'que j'veux dire...)

Encore un de ces castings à donner le vertige : sur la même scène Carlos Santana, John McLaughlin, Wayne Shorter, Chick Corea, Herbie Hancock, Ravi Coltrane... la folie !!... Mais de ce que j'ai vu, il ne se passe rien. Si c'est pas malheureux !!!...

Ah oui, c'est embêtant ! Je crois en avoir vu un extrait sur Arte, "A Love Supreme", je crois, et c'était un peu molasson... Je me disais que sur le home-cinema, ce serait mieux... Tant pis !

Il y a aussi un concert avec Wayne Shorter, non ?

Picchio a écrit:

La manière dont tu apprécies un groupe et ses albums est très relatif à la manière dont tu va le découvrir et dans quel contexte. crois-moi que lorsqu'on a écouté Santana dans les années 70 et qu'on découvre un album comme Inner Secrets, tu ne peut qu'être déçu. Inversement, découvrir plus tard, Inner Secret et, parce qu'on a pu l'apprécier on découvre le reste, on n'a pas la même vision des choses c'est évident. Mais objectivement (tanté qu'on peut l'être) et sur le plan musical, c'est le Santana de Woodstock et d'après qu'on retient surtout. Après c'est une affaire de gout.

Attention, je préfère moi-aussi le Santana de "Caravanserail" and co, mais je voulais dire que ce qui suit n'est pas si mauvais. Je reconnais que quelqu'un qui découvre Santana avec ses premiers albums a de fortes chances d'être déçu par la tournure prise à partir de "Inner Secret" ...
Il y a quand même des choses que je n'aime pas du tout chez Santana, j'ai fortement regretté par exemple l'achat de "Supernatural" !!!

Ehn Deïss a écrit:

...

Il y a aussi un concert avec Wayne Shorter, non ?

Même acabit !!!... Je l'ai celui-là. Très très très décevant. Je pense que même Wayne Shorter se demande se qu'il fout là !...

C'est bien beau de réunir de grands musiciens (ces deux-là se connaissent, s'apprécient et avaient déjà joué ensemble), mais il conviendrait de bosser un peu avant de monter sur scène... Et puis ça sonne années 80 à fond les ballons (99...). Même le son de sax de Wayne Shorter n'est pas beau...

Chris a écrit:

Je reconnais que quelqu'un qui découvre Santana avec ses premiers albums a de fortes chances d'être déçu par la tournure prise à partir de "Inner Secret" ...
Il y a quand même des choses que je n'aime pas du tout chez Santana, j'ai fortement regretté par exemple l'achat de "Supernatural" !!!

Oui, c'est comme Genesis et Yes : je suis d'ailleurs bien content d'avoir commencé par "Mama" et "Owner Of A Lonely Heart" que j'adore toujours, tout en ayant eu le loisir de découvrir ensuite les sublimes albums des 70's !

A propos de Supernatural, ma belle-soeur, de 13 ans ma cadette, mélomane avertie, fan de Coltrane entre autres choses, m'a rit au nez le jour où elle a vu que j'avais des albums de Santana dans ma discothèque... Pour elle, c'était "Maria Maria", point barre ! Elle a moins rit en écoutant Caravanserai ! A noter qu'elle m'a fait le même coup pour Stevie Wonder (eh oui, il n'a pas que "I Just Call To Say I Love You") : Innervisions l'a calmée net !

Je suis d'accord avec toi Eric, le changement de registre chez Santana, ne signifie pas une rupture totale. Il conservent son jeu flamboyant qui selon les contextes éclate plus où moins. J'ai l'album live "Sacred Fire" où il reprend la plupart des thèmes connus et la magie opère toujours.



Il y auraut sans doute beaucoup à dire sur le processus créatif. Nombreux sont ceux qui après une période intense de création ont eut tendance à surfer sur un succès commercial sans grand intérêt. Rare sont ceux qui ont réussi à maintenir leur capacité à créer. N'est pas Zappa qui veut.

Pour ma part, je ne suis pas très client du live "Sacred Fire"... les versions des "thèmes connus" comme tu dis sont totalemnt asceptisés... je n'aime pas.
J'ai vu Santana sur scène dans ces années-là : en 1996, à Deauville. C'était dans un auditorium. Nous étions donc peu nombreux (comparé à un Bercy par exemple...). Même si la musique jouée n'était pas celle que j'aurais aimé entendre, le moment étant grandiose !!!... Je sui vraiment heureux d'avoir pu le voir... dans ces conditions.

Concernant l'inspiration, l'intégrité artistique... bah ouais, Zappa a fait mieux (Christian Vander aussi !!!...). Mais bon, à quoi bon comparer ?
En tous cas, Zappa était forcément un peu admiratif de Santana puisqu'il lui a consacré un titre sur le disque "Shut Up'n Play Yer Guitar" :"Variations on The Carlos Santana Secret Chord Progression".

Mais ce n'est pas une critique mais un constat. Et je ne compare pas Zappa et Santana, ça n'a rien à voir. Je dis simplement que maintenir un esprit créatif en permanence est vraiment loin d'être évident. Zappa est un des rares a avoir réussie, c'est tout.

Oui oui, pas de malaise !... J'avais bien compris ça comme ça !!... Et je n'en pense pas moins !!!...

voici un petit lien pour écouter quelques extraits de Love Devotion.

John McLaughlin guitar, piano
Carlos Santana guitar
Doug Rauch bass
Billy Cobham, Jan Hammer, Don Alias, Mike Shrieve drums
Armando Peraza congas
James (Mingo) Lewis percussions

Ca, c'est du groupe ! Par contre, Jan Hammer à la batterie ?

Psssttt ! Hey, les gars... si vous en voulez en live, c'est par là :

http://jazz-a-gogo.blogspot.com/2007/10/mahavishnu-santana-mclaughlin-live.html

:hifi:

sans doute une erreur.

Ehn Deïss a écrit:

John McLaughlin guitar, piano
Carlos Santana guitar

...

James (Mingo) Lewis percussions

Ca, c'est du groupe ! Par contre, Jan Hammer à la batterie ?

J'ai la pochette vinyl sous les yeux.
Jan Hammer est bien batteur sur ce disque. Je doute fort qu'il s'agisse d'un homonyme.
Par contre Mike Shrieve n'est pas crédité (3 batteurs, c'est déjà pas mal non ?...)

Alors sinon, si vous voulez vous pencher sur la vie et l'oeuvre de Santana, il existe un excellent livre :

"Carlos Santana - La danse des solstices"



Ce livre est sorti en 2000. Avant, il n'existait rien. Absolument rien. J'étais très malheureux...
Et puis Christophe Delbrouck est arrivé !... Merci à lui !!! Il est sympa ce mec... c'est lui aussi qui a écrit 3 bouquins sur Zappa, et aussi un sur Weather Report (bons goûts le mec).

Avant d'être auteur, il est musicien.

Voici le site de son groupe (sur lequel ses livres apparaissent) :
http://nasalretentive.free.fr/livres.htm

Je me demande si ce bouquin est encore édité...

Ce qui est sûr, c'est que la biographie de Zappa en trois volumes (1500 p.) est magnifique !