Gustav Mahler

Ayant une connaissance assez limité en musique classique, j'ai décidé de faire une plonger dans cet univers et depuis une semaine, je nage avec bonheur dans les oeuvres de Mahler.
J'ai d'abord essayé de repérer les interprètes essentielles de Mahler et j'ai surtout jeté mon dévolu sur Bruno Walter et par là même, j'ai fait la connaissance de Kathleen Ferrier, contralto à la vois absolument magnifique.
Mon intention première était de découvrir les symphonies de Mahler et finalement ce sont les lieders qui ont retenu le plus mon attention. "Le chant de la terre" et le "Chant pour des enfants morts" sont d'une richesse émotionnelle extraordinaire, d'une très grande tristesse mais dont la subtilité de l'interprétation rend d'une beauté saisissante.


Le chant pour des enfants morts est sans doute mon préféré. On en retrouve une excellente interprétation sur le Dietrich Fischer-Dieskau avec les "Chants d'un compagnon errant".


Dans un registre un peu plus léger, plus émotionnellement joyeux, "Des Knaben Wunderhorn" (le Cor merveilleux de l'enfant) interprété par Felix Prohaska (chef d'orchestre) et Maureen Forrester (Contralto) m'a laissé une très très bonne impression.


Concernant les symphonies, je n'ai pu que les parcourir de manière un peu trop rapide. Elles n'apparaissent pas avoir la force émotionnelle des lieder. On y trouve un côté un peu grandiloquent mais ce n'est là qu'une première impression.
La symphonie n° 4 par Bruno Walter est sur le CD Kindertotenlieder. C'est quand même assez magnifique. Derrière une certaine simplicité, on y trouve beaucoup de subtilité.
J'ai pu emprunter l'intégral des symphonies de Mahler par Bruno Walter. Il constitue une référence. Il a été l'ami proche de Mahler et semble être un de ses plus brillant représentant.


Néanmoins les critiques saluent également le travail d'otto klemperer qui a été aussi assitant de Mahler. Je suis dans l'attent de cette version de la symphonie n° 2 qui semble être supérieur à celle de Walter.


Et puis j'ai fait le choix de la symphonie n° 9 par Bruno Maderna, histoire d'essayer de me rendre compte des différentes approches.


Voilà, je pense que désormais, avec ce programme, Mahler me sera moins un inconnu. Mais n'hésitez pas à m'apporter vos conseils.

La version de la 2e par Klemperer est en effet incontournable. La plus majestueuse de toutes.

Klemperer est d'ailleurs le plus grand Chef Mahlerien de l'histoire, avec Walter. Les inteprétations de Walter sont plus détaillées, sensibles. Celles de Klemperer lentes, massives et puissantes (ce qui correspond mieux à l'oeuvre du compositeur à mon goût)

Essaie la 6e par Karajan, la plus bucolique et tendre : le mouvement lent me donne des frissons à chaque fois, tout comme la 10e inachevée (par Chailly je crois pour moi).

Oui j'ai effectivement lu beaucoup de bien de la version de Karajan. Je manquerais pas de m'y intéresser dès que possible.

Je ne connais (mal) que celui-ci, que je n'ai pas, mais que j'avais trouvé superbe !

Ca fait un moment que je me dis que je dois me lancer dans Mahler, mais les interprétations sont si nombreuses... Et je ne parle même pas du répertoire !

Comme il y a un topic Mahler et sûrement des fans, je signale un excellent dossier sur Mahler dans le monde de la musique de ce mois-ci.



Avec une discographie des symphonies et pour chaque deux versions conseillées. (Ça va me servir parce que j'avance tout doucement dans l'univers de ce compositeur avec lequel j'ai toujours eu du mal )

Kullervo a écrit:

Ça va me servir parce que j'avance tout doucement dans l'univers de ce compositeur avec lequel j'ai toujours eu du mal )

Moi itou. Mais la symphonie nr2 "Résurrection" est à mon humble avis la plus abordable, et aussi la plus fédératrice. En prime, il y a pléthore de versions très abordables musicalement, Haitink, Bernstein (Réputé comme hyper grand spécialiste de Mahler, mais j'adhère moins) et surtout Abbado. Oui je clame partout sur ce forum que je "regarde" la musique (DVDs, VHs, concerts d'Arte...) mais CA, je peux me passer le coffret de CDs par Abbado... "Sans rien faire d'autre..."

Pour ceux qui s'y connaissent
Il y a un concert sur Orléans qui me tente pas mal en février :
Robert Schumann, concerto pour violoncelle, Op 129
et
Gustav Mahler , Symphonie N°1, Titan

j'ai un bon souvenir de cette dernière, j'avais une cassette quand j'étais petit , et je me souviens l'avoir bien usée...

A toutes fins utiles, c'est interprété par l'orchestre symphonique d'Orléans, et le soliste pour le concerto est Dimitri Maslennikov

Des avis sur la question, vous conseilleriez cela à un débutant en "classique" ?

Angrom a écrit:

Gustav Mahler , Symphonie N°1, Titan

j'ai un bon souvenir de cette dernière, j'avais une cassette quand j'étais petit , et je me souviens l'avoir bien usée...

Des avis sur la question, vous conseilleriez cela à un débutant en "classique" ?

Et bien pour moi qui fais un vrai blocage sur Mahler, la 1è symphonie est sans conteste son oeuvre la plus abordable, tout en étant déjà du vrai Mahler. (je veux dire par là qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre de jeunesse qui serait facile mais peu représentative, il s'agit bien d'un chef d'oeuvre.)
C'est sa seule oeuvre à laquelle j'adhère à 100 %, (il y a dans les célèbres 2è et 5è des pages sublimes et d'autres qui me hérissent le poil).

Cette 1è symphonie s'écoute très bien car elle est très "narratrice". L'immense crescendo constant du 1er mouvement jusqu'à son point culminant, c'est très prenant, la marche subtile du 3è, l'apopthéose du final avec ses huit cors debout (ce que tous les chefs ne font pas en concert); c'est de la très grande musique.

Je ne connais pas le violoncelliste que tu vas entendre. J'aime beaucoup les symphonies de Schumann (plus abordables, plus claires et plus vivantes que celles de Brahms à mon sens), mais j'ai toujours eu un peu de mal avec son concerto pour violoncelle.

J'ai hésité entre poster ceci sur le topic "Mahler" ou sur le topic "Chefs d'orchestres", les deux le méritaient.
Voici: Vu hier sur ARTE un "Chant de la Terre" absolument splendide, en direct de la Philharmonie de Berlin avec Claudio Abbado au pupitre. J'en suis encore tout retourné.
Pour ceux qui l'ont loupé, à revoir ici: http://videos.arte.tv/fr/videos/abbado_dirige_mahler_en_direct_de_berlin-3899648.html

2112 a écrit:

J'ai hésité entre poster ceci sur le topic "Mahler" ou sur le topic "Chefs d'orchestres", les deux le méritaient.
Voici: Vu hier sur ARTE un "Chant de la Terre" absolument splendide, en direct de la Philharmonie de Berlin avec Claudio Abbado au pupitre. J'en suis encore tout retourné.
Pour ceux qui l'ont loupé, à revoir ici: http://videos.arte.tv/fr/videos/abbado_dirige_mahler_en_direct_de_berlin-3899648.html

J'ai vu ça aussi à l'occasion du 100ème anniversaire de la mort du compositeur... Concernant le Chant de la Terre, moi c'est surtout son hallucinant final qui m'a bluffé !

Kullervo a écrit:

Et bien pour moi qui fais un vrai blocage sur Mahler, la 1è symphonie est sans conteste son oeuvre la plus abordable.

moi qui n'y connait quasiment rien en classique, j'ai pourtant bien accroché à la Symphonie n°5. Enfin découvrir ça en live ça aide.

Mais quand même, certains mouvements sont d'une puissance

Oui certains passages, et l'adagietto c'est un sommet. Mais à côté de ça, le scherzo, le final je peux toujours pas. Ça me hérisse le poil, c'est physique. Question de goût personnel bien sûr.

Ahhh la cinquième de Mahler, moi je l'adooore !!! 'D'ailleurs quand j'entends l'adagietto, je fonds à chaque fois !

Il vaut quoi cet enregistrement ?

Il manque de double grosse caisse...

Désolé, je sors immédiatement ! (trois heures pour trouver le point d'exclamation sur un clavier mac )

Two-Suns-In-The-Sunset a écrit:

Il vaut quoi cet enregistrement ?

Mahler : symphonie n°5 - Chicago symphony orchestra, Sir Georg Solti

Il y a énormément d'enregistrements de la 5ème. Musicalement parlant il y a des versions très réputées (Bernstein, Haïtink). Mais sans avoir écouté cette version je peux quand même te dire que Solti c'est toujours assez vivant et spectaculaire. D'autre part la couleur de l'orchestre de Chicago fait que c'est parmi les orchestres américains celui dont on dit que la sonorité colle le mieux à Mahler et Bruckner. Bref pour moi sur le papier c'est un disque sur lequel on peut aller sans risque.
Après je ne suis pas assez amateur de Mahler pour te donner une version préférée pour moi.

J'avais pas vu ton message, mais j'ai pris une version différente finalement ! La 1 par Petroschoff et la 5 par Nanut. Je suis en train d'écouter la 5ème en ce moment, et... Claque en vue !

Dis, godArt, la dernière fois qu'on s'est vu, je t'ai dit que je ne connaissais pas Mahler et tu m'as répondu "Rhôô" !

Des conseils ?

Ah oui, j'en veux bien aussi

Bah prend toutes les symphonies et tous les lieders ! Bref, prend l'intégrale !

Non, plus sérieusement, écoute en priorité les 1ère, 5ème, 6ème et 8ème symphonies ainsi que le Lieder von die Erde ! Après, tu pourras prendre l'intégrale si tout cela te plait !

Two-Suns-In-The-Sunset a écrit:

Bah prend toutes les symphonies et tous les lieders ! Bref, prend l'intégrale !

Non, plus sérieusement, écoute en priorité les 1ère, 5ème, 6ème et 8ème symphonies ainsi que le Lieder von die Erde ! Après, tu pourras prendre l'intégrale si tout cela te plait !

OK, mais quels chefs d'orchestre ? et quels enregistrements ? de quelle année ? Et... pourquoi ???

Pour Mahler, le best (pour moi) reste Bernstein ou Tennstedt ! Il y a des coffrets complets pour les symphonies : http://www.amazon.fr/Mahler-Int%C3%A9grale-Symphonies-Gustav/dp/B00000C2KM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1371242659&sr=8-2&keywords=mahler

11 cd pour 20 euros ! Le seul hic (sur tous les coffrets), c'est que une même symphonie peut se retrouver disséqué sur deux cd !

Pourquoi ? Parce que c'est génial !

D'une façon générale je dirais Bernstein aussi pour l'engagement, la sensibilité à fleur de peau. Sinon Haïtink, valeur sûre. Tennstedt il a ses partisans et ses détracteurs; il enregistrait des bouts et remontait tout, du moins dans les enregistrements réalisés pour Emi dans les 70's/80's. 

Sinon si on va dans le détail des symphonies, il y a quelques perles incontournables comme la 2ème par Abbado au festival de Lucerne, une prise de son live miraculeuse avec en prime la plus grande version de La mer de Debussy.

Entrer dans l'oeuvre de Mahler constitue un voyage de longue haleine, et je trouve plus judicieux de marcher à pas comptés que de se jeter sur une intégrale qui pourrait se révéler très étouffante à aborder.
En plus, chaque symphonie a été conçue par Mahler comme un monde autonome, et selon les oeuvres, les chefs peuvent être diversement inspirés.
Il faut vraiment savoir pour l'aborder que chez Mahler, la musique n'est objet ni de divertissement, ni de complaisance à l'égard du public.
Il convoque ce qu'il y a de plus métaphysique dans l'humain, et se place par cette attitude dans l'héritage de Beethoven, mais en beaucoup plus sombre.
Peu d'espoir chez lui, et une vie de directeur de l'opéra de Vienne tellement prenante que ses symphonies ont été composées dans une cabane au fond du jardin durant les étés qui lui étaient laissés disponibles par sa pratique de chef d'orchestre.
Chef précurseur, génial et reconnu mais compositeur raillé et malheureux car incompris.

La première symphonie constitue pour moi une bonne entrée en matière, avec cette immense note tenue qui ouvre l'oeuvre comme si elle se mettait au diapason du son de l'univers tout entier.
La version de Michael Gielen, chef rompu au répertoire contemporain donne une lecture très transparente et dramatique de l'oeuvre, avec des contrastes extraordinaires qui exploitent toute la puissance de l'orchestre, particulièrement dans le mouvement conclusif.
Cette symphonie montre déjà le caractère disparate de l'esthétique Mahlerienne, qui emprunte au musiques populaires autant qu'elle se concentre sur le grain du son pour lui-même.


http://www.amazon.fr/Symphony-1-D-Major-Mahler/dp/B0000AN3HP/ref=sr_1_15?s=music&ie=UTF8&qid=1371395952&sr=1-15&keywords=mahler+gielen

Je proposerais ensuite de passer à la 9ème dans la version de concert enregistrée par Abbado. Le propos s'est dépouillé et l'orchestre entame durant 80 minutes un cheminement vers le silence et la disparition, vers un point de fragilité inouï qui laisse le public en suspens durant une minute avant de pouvoir applaudir. Difficile de trouver moins anecdotique...

http://www.amazon.fr/Mahler-Symphonie-n%C2%B0-9-Gustav/dp/B000063WRS/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1371396153&sr=1-4&keywords=mahler+abbado

Concernant la musique vocale, les Chants de la Terre constituent un sommet absolu, et la version donnée dans les années 50 par Bruno Walter (disciple du maître et créateur de l'oeuvre du vivant de celui-ci) et Kathleen Ferrier perce l'auditeur au plus profond de ses certitudes.
A écouter avec le livret et un mouchoir...

http://www.amazon.fr/Mahler-Chant-R%C3%BCckert-Lieder-Ferrier-Walter/dp/B00004XQ8E/ref=sr_1_15?s=music&ie=UTF8&qid=1371396268&sr=1-15&keywords=mahler+walter