Christian Vander

Christian Vander est un chanteur, pianiste, et bien sûr batteur français, né le 21 février 1948.

Pour aborder sa musique, quelques clés : Carl Orff ("Carmina Burana", "Trionfo di Afrodite", Igor Stravinsky ("Les Noces", "Le Sacre du Printemps"), et surtout John Coltrane (A Love Supreme, entre autres) et ses "disciples" Pharoah Sanders (Karma, Thembi) et Alice Coltrane (Ptah, The El-Daoud), auxquels on peut rajouter James Brown, Ray Charles, et la galaxie Miles Davis (Weather Report, Mahavishnu Orchestra...) !

Il baigne très tôt dans le milieu du jazz parisien : sa mère a épousé le pianiste Maurice Vander (Nougaro), et dès lors le petit Christian est amené à découvrir et rencontrer les grands de cette époque. Sa vie change du tout au tout le jour où il découvre la musique de John Coltrane : il y trouve tout ce qu'il aimait jusqu'alors, mais poussé à son paroxysme, en particulier ce qu'il appelle "le Cri". A la mort de Trane en 1967, Vander entre dans une profonde dépression : il s'exile en Italie et se laisse complètement aller, jusqu'à ce matin où il perçoit une révélation ! Il faut qu'il vive ! Il rentre en France en 1969 et décide de monter un groupe de musiciens accomplis et ouverts : ce sera Magma... Une très longue aventure qui se terminera un peu en eau-de-boudin en 1984.

A partir de ce moment, il va développer une musique qu'il avait déjà abordée avec Magma avec des morceaux comme, d’une part, « Lïhns », « Dondaï », « Rindô », « La Dawotsin », c’est-à-dire une musique basée sur chant et le piano, et d’autre part « Nebëhr Gudahtt », à savoir des improvisations vocales particulièrement rageuses et vertigineuses !

Ainsi va naître le groupe Offering : un collectif réunissant Christian et Stella Vander autour desquels on trouvera un pianiste, un ou deux batteurs, un percussionniste, des choristes, un contrebassiste… Vander n’interviendra que très rarement à la batterie, préférant se concentrer sur le chant.

La voix de Christian Vander, justement… Incroyablement saisissante ! Il faut l’entendre en live pour en saisir toute la profondeur, toute la résonance ! Trois registres : le premier est une voix de ténor très puissante, qui fait passer une immense émotion, la deuxième, une voix de tête époustoufflante, très pure (que j’ai longtemps prise pour celle d’une femme, mais qu’il n’est plus vraiment capable d’assurer désormais), et la troisième… c’est le fameux « cri », ce hurlement terrible et pourtant musical qui rappelle le rugissement des saxophones de Coltrane ou de Pharoah Sanders… Avec Offering, encore plus qu’avec Magma, il s’emploiera à explorer la richesse de cette voix inimitable !

Offering sortira trois albums : Offering I-II (1987), Offering III-IV (1990), et A Fïïèh (1993).
Offering I-II, après deux morceaux très Magmaïens, entraîne l’auditeur dans de belles pièces piano-voix fascinantes, incantatoires et obsessionnelles.

Offering III-IV est composé d’un gigantesque morceau de 44 minutes, « Another Day », qui alterne musique soul, jazz, free-jazz : extatique ! L’album se termine sur deux courtes pièces dont le poignant « Ehn Deïss », une des plus belles composition de CV.

A Fïïèh est encore différent, plus… cosmique, et renoue en ce sens avec l’épopée kobaïenne ! Le dernier morceau, « Purificatem », qui s’étend sur plus de trente minutes, est hypnotique, et que dire de ce combat entre la voix et le sax ? En tout cas, l’album idéal pour découvrir Offering.

En 2003, un coffret reprenant l’intégralité des enregistrements d’Offering a été édité. Quatre CD digipacks réunis dans un coffret cartonné, et agrémenté d’un livret de 16 pages. Le son a été boosté (et il en avait bien besoin) et on note une plage inédite de 32 minutes, la reprise de « Out Of This World » de John Coltrane (comprenant un solo de batterie d’une quinzaine de minutes). L’ordre de certains morceaux a aussi été modifié, pour le meilleur ! Parue sous le nom Magma présente Offering, c’est évidemment l’édition ultime !

Parallèlement, Christian Vander continuera de pratiquer la batterie au sein de son trio, revisitant la plupart du temps le répertoire de John Coltrane de façon respectueuse, donc explosive ! Deux albums sont parus : Jour Après Jour et 65 !, ainsi qu’un live en quartet et un album sous le nom Welcome, un septet, qui est, à ma connaissance, le premier enregistrement officiel d’un solo de batterie du monsieur ! Ces quatre disques sont hautement recommandables pour les amateurs de jazz !

Il a aussi publié trois albums solo :

- To Love (1988) : piano et voix, des compositions courtes, dédié à un de ses amis disparu trop tôt… Personnellement, je n’accroche pas trop, mais beaucoup aiment…

- A Tous Les Enfants (1995) : un disque très particulier, pour le moins ! Quelques compositions signées de la main de Vander (à part la fabuleuse « Ronde de Nuit », je n’aime pas du tout !) et quelques reprises de chansons pour enfants dans des versions incroyables, mais glauuuques ! :ph34r:


- Les Cygnes et les Corbeaux (2002) : attention ! Chef-d’œuvre ! La composition de ce titre a débuté en 1982 (un morceau de 65 minutes, divisé en 27 plages). Il a été joué à de rares occasions avec Offering, mais il a fallu attendre 2002 pour qu’il soit enfin édité en CD ! Par contre, soyons clair : cette œuvre est assez difficile d’accès. Pour qui a suivi Offering, on est dans la continuité… Le morceau est divisé en deux parties principales : la première est très proche des premiers morceaux d’A Fïïèh, la seconde est un incroyable maelström vocal, souvent à la limite du free ! Autre particularité : à part quelques chœurs et quelques parties de claviers, Vander s’occupe de tout, en particulier d’un « orchestre-clavier », samplant une myriade d’instruments (les samples sont de qualité, heureusement !), ce qui peut en rebuter certains (pourtant, rien ne sonne de façon mécanique, tout s’écoule naturellement). De nombreuses écoutes sont nécessaires pour en saisir toutes les richesses… Une œuvre rare !

Dernier point : Vander est aussi connu pour avoir inventé sa propre langue, le Kobaïen, aux sonorités germano-nipponnes. Il est inutile d’en chercher le sens, de même que lorsque l’on écoute le solo de guitare de « Confortably Numb », on ne cherche pas à savoir ce que cela signifie en bon français ! Or, au début des années 80, CV va parfois incorporer le français et l’anglais : or, là encore, si l’on s’attarde sur le sens des mots, on peut être gêné et trouver ça niais. Mais les mots n’ont en fait de sens que leurs sonorités, rien de plus ! A titre personnel, j'ai eu du mal à m'y faire (d'ailleurs, je n'aime toujours pas ses deux premiers albums en solo).

Pour résumer :
D'abord apprécier les ballades de Magma. Puis écouter la première partie d'A Fïïèh, puis Offering I-II, puis Offering III-IV, et pour finir Les Cygnes et les Corbeaux.

Et au fait, si vous connaissez et appréciez Les Voix de Magma - Douarnenez 1992, les quatre albums cités plus haut sont du même acabit, mais en mieux !

Pour se procurer tous ces disques : amazon, la RNAC, Harmonia Mundi, et surtout www.seventhrecords.com !


Quelques liens présentant ce fabuleux batteur :

https://www.youtube.com/watch?v=a5jkeFL3XIM&mode=related&search=

https://www.youtube.com/watch?v=_PZ0Hwt5y2Y&mode=related&search=

https://www.youtube.com/watch?v=SsnDdq4V8zg&mode=related&search=

https://www.youtube.com/watch?v=QZ6Dqv-mqwI&mode=related&search=

https://www.youtube.com/watch?v=a3C5qr5jn78&mode=related&search=

https://www.youtube.com/watch?v=ehU3-Wxkuk4&mode=related&search=

https://www.youtube.com/results?search_query=zeuhl

https://www.youtube.com/watch?v=dnSOccEg7Eo

Up ! Ben ouais, j'avais envie...

Tombé par hasard sur un DVD "Un homme et sa batterie". Interview et montages instructifs et utiles, et pas seulement pour les batteurs inconditionnels du sieur Vander. Ikl ne fait pas que parler batterie, il y parle musique tout court. Réalisation pas très lèchée, mais bon dvd tout de même.

Oui, ce document est très intéressant !!... pour tous les amateurs de musique, pas seulement les batteurs, ni même les musiciens.... entendre Chiristian Vander parler de musique est toujours un vrai régal !...

Oui et en particulier un passage .... "être au fond du temps" ..." .... ...

Robertho a écrit:

Oui et en particulier un passage .... "être au fond du temps" ..." .... ...

Bonjour Robertho, bienvenue parmi nous !

Oui, ce DVD est excellent ! J'aime beaucoup l'histoire de la "famille Batterie" (Vander donne à chaque élément de la batterie le nom d'un membre d'une famille - grosse caisse=grand-père, ride=fille, etc...).

Finalement, on n'en apprend moins sur la batterie que sur la musique et l'écoute... Bref, pas besoin d'être batteur pour apprécier !

Et le chorus de 6-7 minutes est excellent !

Par contre, je vais déplacer ce sujet, voire le fondre dans un autre !

Robertho a écrit:

Robertho a écrit:

Oui et en particulier un passage .... "être au fond du temps" ..." .... ...

c'est juste un clin d'oeil à Eric !

Un conseil : ne jamais critiquer le film"the deer hunter" ("Voyage au bout de l'enfer" ) si Christian Vander est dans les parages car il est fasciné par ce film. Il est capable de disserter à propos de ce film pendant des heures ! (je le sais car c'est arrivé après un concert au Triton: de minuit à 5h du mat !)
P.S. Bon j'avoue, j'exagère un peu....il n'a pas parlé que du film toute la nuit mais il a plus parlé de ce film que de musique !

Ehn Deïss a écrit:

A partir de ce moment, il va développer une musique qu'il avait déjà abordée avec Magma avec des morceaux comme, d’une part, « Lïhns », « Dondaï », « Rindô », « La Dawotsin », c’est-à-dire une musique basée sur chant et le piano, et d’autre part « Nebëhr Gudahtt », à savoir des improvisations vocales particulièrement rageuses et vertigineuses !

Ainsi va naître le groupe Offering : un collectif réunissant Christian et Stella Vander autour desquels on trouvera un pianiste, un ou deux batteurs, un percussionniste, des choristes, un contrebassiste… Vander n’interviendra que très rarement à la batterie, préférant se concentrer sur le chant.

La voix de Christian Vander, justement… Incroyablement saisissante ! Il faut l’entendre en live pour en saisir toute la profondeur, toute la résonance ! Trois registres : le premier est une voix de ténor très puissante, qui fait passer une immense émotion, la deuxième, une voix de tête époustoufflante, très pure (que j’ai longtemps prise pour celle d’une femme, mais qu’il n’est plus vraiment capable d’assurer désormais), et la troisième… c’est le fameux « cri », ce hurlement terrible et pourtant musical qui rappelle le rugissement des saxophones de Coltrane ou de Pharoah Sanders… Avec Offering, encore plus qu’avec Magma, il s’emploiera à explorer la richesse de cette voix inimitable !

Offering sortira trois albums : Offering I-II (1987), Offering III-IV (1990), et A Fïïèh (1993).
Offering I-II, après deux morceaux très Magmaïens, entraîne l’auditeur dans de belles pièces piano-voix fascinantes, incantatoires et obsessionnelles.

Offering III-IV est composé d’un gigantesque morceau de 44 minutes, « Another Day », qui alterne musique soul, jazz, free-jazz : extatique ! L’album se termine sur deux courtes pièces dont le poignant « Ehn Deïss », une des plus belles composition de CV.

A Fïïèh est encore différent, plus… cosmique, et renoue en ce sens avec l’épopée kobaïenne ! Le dernier morceau, « Purificatem », qui s’étend sur plus de trente minutes, est hypnotique, et que dire de ce combat entre la voix et le sax ? En tout cas, l’album idéal pour découvrir Offering.

En 2003, un coffret reprenant l’intégralité des enregistrements d’Offering a été édité. Quatre CD digipacks réunis dans un coffret cartonné, et agrémenté d’un livret de 16 pages. Le son a été boosté (et il en avait bien besoin) et on note une plage inédite de 32 minutes, la reprise de « Out Of This World » de John Coltrane (comprenant un solo de batterie d’une quinzaine de minutes). L’ordre de certains morceaux a aussi été modifié, pour le meilleur ! Parue sous le nom Magma présente Offering, c’est évidemment l’édition ultime !

UP !

Intéressant aussi à mon avis pour prendre contact avec Offering, le Live au théâtre du Dejazet de 1987, édité en collection Akt. Le son est plutôt bon d'ailleurs.

Bon, il vaut quoi, ce nouveau Vander ?

Ehn Deïss a écrit:

Bon, il vaut quoi, ce nouveau Vander ?

15,97 euros sur Amazon !

Des nouvelles de ce nouveau disque, Interstellar Force ?

Not yet !
Aujourd'hui peut être.
Les premiers retour sur le forum Magma ne sont pas super positif ( pourtant c'est le forum Magma ! )

Ah oui, effectivement !

A vrai dire, je m'attends à une cochonnerie genre Les Voyages de Christophe Colomb, mâtiné de A Tous Les Enfants (que, personnellement, je ne peux pas blairer)... Le côté niais de Vander, quoi !

Et apparemment, il a tout salopé "Coltrane Sundïa" ! Si c'est le cas, c'est impardonnable !

En écoute en ce moment ... Poëme anecdotique pour commencer suivi par une très bele ballade puis ...Faut attendre un peu.pour arriver à un bon titre signer Goubert ( tiens faudrait que je réécoute un de ses album solo ).
Du bon et du moins bon mais quand même quelques bon moments.
( je te dirais plus tard pour Sundia ...)

Pour Sundia j'ai zappé après 2 mn ! Le chant en français rend le morceau "étrange" par rapport à la version originale.
Au final un CD fait de bric et de broc sans grande unité musicale. Pour fan uniquement ( pour 2 ou 3 morceaux ).

Ehn Deïss a écrit:

... A Tous Les Enfants (que, personnellement, je ne peux pas blairer)... Le côté niais de Vander, quoi !
...

Quand j'écoute la dernière plage "Dodo, l'enfant do", le mot " niais " (l'aumônier ?) est le dernier terme qui me vient à l'esprit....
(un commentaire sur deezer m'a fait mourir de rire à l'écoute de ce titre )

Y'a un côté vicieux dans " j'ai du bon tabac" qu'est pas mal rendu....

"Ronde de nuit ", je la trouve superbe.

Les envolées lirycs en Mageur sont certes , hilarantes et/puisque néanmoins gaufrées , mais c'est ce qui fait le charme du bonhomme que l'on connaît, je trouve.
Bon j'espère que je ne serais pas classé au rang de , mais je tenais à proposer un avis contraire pour ce disque

Ceci dit , j'apprécie beaucoup le travail d'archives que vous faites.(c'est vous qui êtes signataire de beaucoups de vidéo sur Youtubes , je crois...)

Pour " J.Coltrane, l'homme suprême"...
qui est plus dans les tons de " to love " (que j'affecte bÔcoups aussi mais peut-être que là on s'y retrouve ), mais encore plus en poême.

Donc c'est vrai, ce n'est pas un disque Jazz.
Mais bon, peut être ....another day...

Mais comme beaucoup chez C.Vander et Cie, il me faut , pour mes 'tites z'orreilles, beaucoup d'écoutes pour apprécier chaque nouvel opus, étant bercé par chaque album précédents qui sont à chaque fois différents...


Edit:

Interstellar Force a écrit:

...Au final un CD fait de bric et de broc sans grande unité musicale. Pour fan uniquement ( pour 2 ou 3 morceaux ).

Pour le côté fait de bric et de broc, pourquoi pas :
je pense que c'est en lien avec la démarche d'enregistrement : " ...un morceaux , un don par jour en temp réel ..." dit le livret.

est-ce que ça été improvisé ? je ne pense pas...

Tout de même la démarche est respectable, pour un hÔmmage.

passager a écrit:

Ehn Deïss a écrit:

... A Tous Les Enfants (que, personnellement, je ne peux pas blairer)... Le côté niais de Vander, quoi !
...

Quand j'écoute la dernière plage "Dodo, l'enfant do", le mot " niais " (l'aumônier ?) est le dernier terme qui me vient à l'esprit....
(un commentaire sur deezer m'a fait mourir de rire à l'écoute de ce titre )

Y'a un côté vicieux dans " j'ai du bon tabac" qu'est pas mal rendu....

"Ronde de nuit ", je la trouve superbe.

Les envolées lirycs en Mageur sont certes , hilarantes et/puisque néanmoins gaufrées , mais c'est ce qui fait le charme du bonhomme que l'on connaît, je trouve.
Bon j'espère que je ne serais pas classé au rang de , mais je tenais à proposer un avis contraire pour ce disque

Ceci dit , j'apprécie beaucoup le travail d'archives que vous faites.(c'est vous qui êtes signataire de beaucoups de vidéo sur Youtubes , je crois...)

Bon du coups, je n'ose pas vous poser la question , au sujet de son dernier : " J.Coltrane, l'homme suprême"...
qui est plus dans les tons de " to love " (que j'affecte bÔcoups aussi mais peut-être que là on s'y retrouve ), mais encore plus en poême.

Donc c'est vrai, ce n'est pas un disque Jazz.
Mais bon, peut être ....another day...

Mais comme beaucoup chez C.Vander et Cie, il me faut , pour mes 'tites z'orreilles, beaucoup d'écoutes pour apprécier chaque nouvel opus, étant bercé par chaque album précédents qui sont à chaque fois différents...

Première chose : n'hésite pas à me tutoyer !

A part ça, non, je n'aime pas A Tous les Enfants, et crois-moi, j'ai essayé ! Dans le premier message de ce sujet, j'écris ceci :

"- To Love (1988) : piano et voix, des compositions courtes, dédié
à un de ses amis disparu trop tôt… Personnellement, je n’accroche pas
trop, mais beaucoup aiment…

- A Tous Les Enfants (1995) :
un disque très particulier, pour le moins ! Quelques compositions
signées de la main de Vander (à part la fabuleuse « Ronde de Nuit », je
n’aime pas du tout !) et quelques reprises de chansons pour enfants dans
des versions incroyables, mais glauuuques !"

Au final, je retiens les mêmes morceaux que toi, qui sont vraiment extras ! Par contre, le reste, je ne peux pas : "je suis Christian, l'ami des malheureux" avec force roulement de "r", argh !

Pour To Love, mon avis a changé, je l'aime vraiment bien, maintenant ! J'ai acheté la récente réédition et j'en suis très content !

Mais c'est vrai que je trouve à Vander, parfois, un côté niais, kitsch... L'époque Bobino 81, un long passage dans "KA II", "la première moitié de "Felicité Thosz"...

Et pas de souci, ton avis est le bienvenu !

Quant aux vidéos, non, je n'y suis pour rien...

Je n'ai pas encore écouté le dernier album... J'appréhende, à vrai dire... Mais ça viendra !

Oui, l'Epok Bobino 81 n'est pas mon favoris non plus.

Pardon, je n'ais pas vu ta critique en début de post...(ça commence bien )

Pour ce qui est du tutoiement, merci ça m'arrange , c'est plus simple à conjuguer, selon...

" Félicité Thösz" :
c'est vraie j'ai eu le même problème les 2 fois en live...
mais je m'y suis fait.
ça monte doucement.
Je crois que sa démarche est d'épurer de plus en plus ses morceaux , on dirait.

Les ch'veux blancs quoi !


[Non en fait , le pire que j'ai vue, c'est sa 1ere partie de sa tournée l'an dernier ! le neveu ...
Bon , d'accord il voulait surement lui donner un coup de pouce....mais ça n'avait franchement rien à voir .
Peut-être la mollesse de la 1ere partie de Félicité justement...mais en pire chanté , parce que style soupe-pop-rock-trop-propre...

(Mes excuses si l'artiste cons(t)erné lit mon propos, mais je pense qu'il y'a pas mal de goupe en mal de jouer , qui aurait demander la place à juste titre, et je ne parle pas de moi, dans cette histoire)]

En fait , Ehn Deiss,
tu es rock'n'roll !

Magma, j'ai découvert très tard. J'en entendais parler quand j'étais ados, mais je n'avais pas assez de recul pour entrer dans ces histoire de mythes etc ,sans m'y perdre ....
Donc , j'évitais..je préférais en rester à mes sentiers battus...(pfff...quand j'y r'pense quelle perte de temps auditivement !)

La 1ère fois que je réussis à les voir , c'était de dos et la fin: la salle était pleine et ils ont décidé d'ouvrir la porte derrière la scène.
Ceci dit c'était très interressant d'entendre et de voir le batteur et son instrument direct sous cet angle sonor et visuel....

Ensuite j'ai réussi à avoir une place à temps pour " Les Voix".
C'est là que j'ai saisie l'ossature et l'ivresse des mélodies et du balancement du piano.

Mais Là encore , je ne le voyais pas normalement à la batterrie.
Cependant, il a fait un 'tit solo de shaeker sur " Wurddha Itha" très fin et qui en disais long sur le reste.

C'est en sortant de ce concert et suite à une courte renkontre avec le M'sieur , quependant 15 jrs , ça tournait dans la tête! sans cesse non stop.
Je me suis donc rattrappé à tout écouter .
C'est vrai que je suis pas toujours fan , au 1er abord de certains live 70.Bon si quand même "Haï" sur live Korntak' et la version Theuze Hamtak d'un retrospektiv n° ?...
je préfère le son des 30 ans au Trianon.
Bien que j'affectionne le style du 1001°, sans doute parce que c'est le 1er disque que j'ai eu et entendu(Curieusement pour certains artistes , je préfère les versions studios...)
Mais j'avoues que c'est plus du côté " je tente le truc" (comme pour C.Colomb) qui m'amuse et que je respecte quand il fait ses compos plus intimistes.
Ce qui est marrant c'est que Christian Vander est toujours passer pour un méchant, (peut -être qu'il l'est), mais quand on le voit derrière sa batterrie , il à tout l'air d'un enfant...



...et on peut le constater sur la vidéo du dernier mouvement de Félicité , intitulé Vocale héro, je crois...
(mais pour le lien faut attendre 7 jours , où si un ancien le trouve d'ici là... )

Interstellar Force a écrit:

Pour Sundia j'ai zappé après 2 mn ! Le chant en français rend le morceau "étrange" par rapport à la version originale.

Etrange ? Tu es bien magnanime ! Je viens d'essayer de l'écouter sur youtube et j'ai tenu 20 secondes à partir du moment où la voix est arrivée : c'est nul à chier !

Là, c'est clair, je passe mon chemin ! En courant ! (mais doucement, parce que 'faut pas déconner non plus) !

Pour les curieux :

Le directeur de l'école de musique pour laquelle je travaille a fait quelques boeufs avec Vander il y a une bonne 40aine d'année. Ils sont originaires du même coin, Bar/Aube.

Ehn Deïss a écrit:

Interstellar Force a écrit:

Pour Sundia j'ai zappé après 2 mn ! Le chant en français rend le morceau "étrange" par rapport à la version originale.

Etrange ? Tu es bien magnanime ! Je viens d'essayer de l'écouter sur youtube et j'ai tenu 20 secondes à partir du moment où la voix est arrivée : c'est nul à chier !

Là, c'est clair, je passe mon chemin ! En courant ! (mais doucement, parce que 'faut pas déconner non plus) !

Pour les curieux :

Décidément, c'est de pire en pire sur Kobaïa et j'avoue que ça m'attriste