Les Grandes Z'oreilles

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 Jazz Punk

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MessageSujet: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMar 14 Juin - 13:52

Voilà, j'avais promis un sujet sur le Jazz Punk, c'est parti !

Deux mots qui ne semblent pas forcement faits l'un pour l'autre.....et pourtant!

Oubliez le PUNK JAZZ de Jaco Pastorius (néanmoins excellent mais rien à voir!). Le Punk fait penser à une musique simpliste, brute de fonderie jouée par des musiciens révoltés, pas vraiment virtuoses, on est a mille lieues du Jazz qui fait penser à des musiciens virtuoses, une richesse harmonique, d'écriture, d'arrangements....

Mais n'oublions pas que le jazz a été un des premiers mouvements musicaux contestataires, de révolte....réécoutez les prémices du free jazz avec Mingus, Dolphy...puis bien sur le free jazz, le cri, la contestation, l'absence de forme, de métrique (?)....
Donc le free jazz n'annonce-t-il pas le punk? Le punk n'est-il pas le free-jazz du rock? Je m'interroge!

Premier exemple de parfaite intégration entre jazz funk et punk, sorti dans la mouvance NO WAVE à l'époque (fin 70 debut 80), JAMES CHANCE :

https://www.youtube.com/watch?v=BPb18CzG2gg

Ou James Brown et les Sex Pistols reunis sous mezcaline!!!

A suivre...


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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMar 14 Juin - 22:18

Merci pour ce topic ! Les quelques posts que tu as laissés sur Facebook m'ont mis la puce à la z'oreille !

Bon, là, j'ai un peu de mal avec le chant, mais musicalement, ça tue ! En fait, ça me rappelle beaucoup les premiers CAN !

Je suis effectivement partant pour la suite de l'histoire ! bounce

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMar 14 Juin - 22:48

Ehn Deïss a écrit:
Bon, là, j'ai un peu de mal avec le chant, mais musicalement, ça tue ! En fait, ça me rappelle beaucoup les premiers CAN !
Exactement ce que je me suis dit en l'écoutant. Suffit de jeter une oreille sur les sessions de l'Unlimited Ed. et on se retrouve pile dans ce créneau Jazz Punk 652408
Ou encore, contemporains aux Contorsions de Chance, les immenses Birthday Party menés par Nick Cave.
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 0:44

Merci pour les contributions c'est ce que j'attends car j'ai une formation jazz et ne connais probablement pas les franges de ce type de musique qui viendront du rock, donc je note........ ( CAN ? Unlimited Ed?)

Vous comprendrez rapidement que je déteste les étiquettes, donc ne vous formalisez pas si pour moi le terme jazz est à prendre au sens très large. Il y a très longtemps ( ne revenons quand même pas à monsieur Panassié ) pour que cela soit du jazz, il fallait que ça swingue! Je pense que sur ce forum on est entre gens civilisés et on ne reviendra pas sur cette discussion....que celui qui pense que Ornette Coleman ou Davis S.Ware ça swingue me fasse signe!!!

Donc j'entendrai en fait par jazz (mais je n'utilise jamais ce mot ) toute musique improvisée qui emploie plutot une instrumentation classique du jazz (plus ou moins) jouée par des musiciens ayant été influencés dans leur parcours musical par les grands classiques du jazz (Armstrong, Ellington, Miles, Monk, Mingus...) et ayant une attitude musicale et scénique jazz ( musique peu écrite, dirigée sur scène de manière aléatoire en fonction de l'évolution de l'évenement... )... pas facile à définir on est d'accord mais encore moins sur les franges... et pourtant les franges c'est ce qui nous interesse ici!!!

Donc tous les musiciens que vous verrez dans ces lignes ont tous peu ou prou évolués dans les milieux du jazz, vous trouverez leur disques classés au rayon jazz, mais bien sur si vous faites écouter à votre grand père qui est fan de Armstrong (moi aussi) il vous dira que c'est pas du jazz! Voilà c'est dit maintenant on attaque le bizarre!

Pour continuer donc avec des potes de CHANCE ayant évolués dans la même vague NO WAVE ( je vous conseille le merveilleux film DOWNTOWN 81 avec Jean Michel Basquiat en personne pour plonger dans cette scène NY des années 80/81 ) voilà DNA !

DNA = Arto Lindsay guitare / Ikue Mori (qui jouera beaucoup avec Zorn par la suite) drums / Tim Wright bass. C'est beaucoup moins dansant mais ça envoie!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ZctJ3xhNFlw

Plus récent (1995) l'excellent album AGGREGATES de ARTO LINDSAY TRIO qui reprend un peu la formule DNA mais du coup le son est bien meilleur :

https://www.youtube.com/watch?v=wZnFPYpqDSI

Et là on arrive à une version plus (?) jazz (parce qu'il y a un sax alto?), avec LOCUS SOLUS de JOHN ZORN, avec ARTO TOUJOURS. Ici en concert pour les 50 ans du maitre mais la formation date de 1983 ainsi que le disque du même nom, très bien enregistré néanmoins..............

https://www.youtube.com/watch?v=O5Q8dk_V3Io

Voilà comment on va vite arriver sur ................JOHN ZORN !

Bonne nuit les petits.............................

A suivre

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 10:02

Merci pour ces lignes, je te lis avec intérêt -
c'est pour ce genre de titres que Can peut être à rapprocher: "Mother Upduff" (Unlimited Edition) // "Butterfly" (Delay 68)
Puis par exemple pour The Birthday Party: "Nick the Stripper" // "Kathy's Kisses"

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 18:40

Bien vu pour CAN et Nick Cave, je ne connaissais pas le premier et ne m'interesse au second que depuis peu avec son groupe que j'adore GRINDERMAN ! Ca donne envie de creuser!!!

A bientot la suite avec un probablement long article sur ZORN et sa nébuleuse.

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 19:03

Sur Facebook, tu as posté des vidéos de Acoustic Ladyland (avec Tahiti Bob à la batterie, Joss Jazz Punk 977514 ) : ça envoie le steak ! Je ne connaissais pas, mais après écoute sur le net, je crois que je ne vais pas tarder à passer commande ! Jazz Punk 578139

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 23:37

Et tu as bien raison, bon Tahiti Bob y s'appelle Sebastian Rocheford et c'est le batteur Londonien le plus demandé aujourd'hui!!! Ca calme !

Toujours dans la veine écoute donc le dernier BOJAN Z TETRABAND, Sebastian et la bassiste d' ELECTRIC LADYLAND jouent sur cet album, j'ai eu la chance de les voir au Panno il y a pas longtemps, c'était génial!

https://www.youtube.com/watch?v=Oqd6UyKz3HY

Mais bon n'allez pas trop vite je ne suis rendu qu'aux années 80dans mon topic !!!

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 23:40

STRAPHANGER a écrit:
Et tu as bien raison, bon Tahiti Bob y s'appelle Sebastian Rocheford et c'est le batteur Londonien le plus demandé aujourd'hui!!! Ca calme !

on le connaît, car justement Steph et moi on a vu Bojan Z en concert à Nantes en janvier Very Happy c'est à ce concert que tu étais ?

Et effectivement ce batteur nous a scotché, et pas seulement à cause de sa coiffure improbable geek
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeMer 15 Juin - 23:46

STRAPHANGER a écrit:


Mais bon n'allez pas trop vite je ne suis rendu qu'aux années 80dans mon topic !!!


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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeJeu 16 Juin - 18:40

Eh bien oui on était au même concert et probablement pas loin car je suis toujours au second rang au milieu salle Paul Fort! Je préfère toujours les concerts à l'étage en dessous pour l'acoustique et pour.....la bière!
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:16

STRAPHANGER a écrit:
Eh bien oui on était au même concert et probablement pas loin car je suis toujours au second rang au milieu salle Paul Fort!

ha on devait pas être loin effectivement, nous on était au milieu mais 5e ou 6e rang je crois...

STRAPHANGER a écrit:
Je préfère toujours les concerts à l'étage en dessous pour l'acoustique et pour.....la bière!

je vois pas du tout de quoi tu veux parler... Jazz Punk 977514
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeVen 17 Juin - 13:43

Bon revenons à nos moutons avec.....JOHN ZORN !

Le groupe NAKED CITY dont le leader est John est le meilleur exemple de son savoir faire en punk jazz. Il expérimente alors les collages, le groupe passant au sein du même morceau du jazz classique au surf rock puis country, punk, metal.....

Ce qui est interessant ici c'est que tout est joué live ( même en studio ) donc pas de collage en studio post production ce qui serait trop facile. En concert très impressionant donc car passage dans la 1/2 seconde d'un tempo très lent à un tempo ultra speed puis un tempo medium puis re-speed...avec une précision et une qualité d'interprétation quasi démoniaque!!!

7 albums et un live entre 1989 et 1993.

Le live vaut pour la claque de ce qui est joué en direct alors que sur les disques studio on est presque surs qu'ils ont rabouté tout ça au mixage!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ZkQKn19BFks&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=hwxdQmudPB4&feature=related

Gloups ! J'adore !

Donc ici c'est la formation d'origine avec Bill Frisell (g) Wayne Horvitz (key) Fred Frith (b) Joey Baron (dms) et Yamatsuka Eye (? chant?).

Les albums studios NAKED CITY et RADIO sont mes préférés, ABSINTHE celui que j'aime le moins car carrement ambient un peu chiant!

https://www.youtube.com/watch?v=VVdphQfF8m8&feature=related

Vous retrouverez dans la meme veine ces collages sur deux très bons albums mais qui sont des suites de 20 min ou plus, on peut y apprecier toute l'inventivité du maitre sur des morceaux extra larges :

GODARD/SPILLANE et THE BRIBE

https://www.youtube.com/watch?v=A6Yobw4nM5E

Impressionant non?

A suivre...

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeVen 17 Juin - 18:19

Alors voilà ce que j'appelle du collage live en studio !
Si vous écoutez la musique seule, vous êtes sur d'écouter de l'éléctro ultra mixée, post produite sur informatique.... eh bien non, la vous voyez le maitre diriger en direct toute sa troupe ( le projet COBRA en l'occurence ).

https://www.youtube.com/watch?v=1m1pjR1AQbc&playnext=1&list=PL2AAE8C780F494C5F

Vous pouvez remarquer au passage que la notion de direction d'orchestre est très personelle chez Zorn, il parle de CARD GAMES. La plus grande partie de sa musique est dirigée de cette manière.
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeVen 17 Juin - 19:27

A ta liste de favoris, que je partage totalement (tout comme ton avis sur Absinthe), je rajouterais Grand Guignol, fabuleux pour son morceau-titre monumental et pour ses reprises de pièces de Messiaen, Debussy... Sur la réédition de l'album en 2005, "Grand Guignol" a été ré-enregistré avec Mike Patton au chant : immanquable ! Même si j'aurai toujours une préférence pour la version d'origine...

On peut aussi citer "Leng T'che", torture psychologique de plus de 30 minutes, peut-être le disque le plus tendu que je connaisse (la pochette donne le ton) !

Je ne sais pas s'il est encore disponible, mais en 2005, John Zorn a sorti un coffret regroupant la totalité des enregistrements du groupe en studio : indispensable (même si, victime de la "loudness war", il a mastérisé certains morceaux un poil trop fort) !

22 ans après la sortie du premier album, il est étonnant de constater que cette musique n'a pas pris une ride !

Les vidéos que tu as postées sont éloquentes, STRAPHANGER : la maîtrise et la précision sont diaboliques ! Joey Baron, probablement le batteur le plus influent depuis... Tony Williams?, est phénoménal !

Je ne connaissais pas Spillane : c'est extraordinaire !

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeSam 18 Juin - 0:47

Merci ED, tu me permets la transition adéquate avec les formations plus récentes de ZORN comprenant MIKE PATTON.

Depuis quelques années, Zorn développe des formations de type death métal mais ....très jazz ;o)

La composition est le plus souvent : Patton (voice!) Trevor DUNN (bass) Joey BARON (drums), Zorn se contentant de diriger (MOONCHILD)! Parfois Marc Ribot est invité.

Alors vous me direz, on est un peu hors sujet là? Oui et non car je ne suis pas persuadé que cette musique plaise à un fan pur et dur de death ou dark metal! La forme, l'improvisation, le flottement....tout ça est très jazz et même très jazz punk pour ce qui est du dernier opus en date ou Zorn nous gratifie de sa présence au sax et de celle de Marc Ribot (mon guitariste préféré toutes tendances confondues!) à la guitare. IPSISSIMUS est le titre de l'album à ne pas manquer.

https://www.youtube.com/watch?v=NUaG0iBWVqo&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=pRqD59xKHFI&feature=related

Voyez ici Zorn diriger Patton, Dunn et Baron !!!

https://www.youtube.com/watch?v=t-j-o8oxjNk

Bien sûr il n'est pas question ici d'être exhaustif mais juste de vous donner des chemins à emprunter....
Toute la discographie de Zorn est ici et là colorée de punk alors.........il n'y a plus qu'à écouter les centaines d'albums qu'il a produits à ce jour.

Avant de passer à la suite, ce petit live bien sympa de PAINKILLER avec Zorn au sax, Bill Laswell à la fender basse et Tatsuya Yoshida ( batteur de RUINS )..........enjoy !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=r6kRXgSH2Ew&feature=related

Allez je peux pas m'empecher de rajouter celui ci :

https://www.youtube.com/watch?v=u_cwYbXM9Wc

A SUIVRE.......................



Dernière édition par STRAPHANGER le Sam 18 Juin - 1:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeSam 18 Juin - 0:57

STRAPHANGER a écrit:

Bien sûr il n'est pas question ici d'être exhaustif mais juste de vous donner des chemins à emprunter....

C'est exactement ce que j'attends de ce topic : la discographie de Zorn est tellement gigantesque qu'il faut de l'aide pour y retrouver son chemin !

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeSam 18 Juin - 13:24

Continuons avec les musiciens gravitant autour de Zorn :

Le groupe THE LOUNGE LIZARDS n'a fait que de magnifiques disques, le premier en est un parfait exemple, JOHN LURIE en est le leader, admirable compositeur, avec ici ARTO LINDSAY à la guitare :



On est très proche des CONTORSIONS, d'ailleurs LURIE ami de BASQUIAT, composera pour le film DOWNTOWN 81. Ici un excellent live :



FRED FRITH sera aussi présent dans de nombreux projets à la basse ou à la guitare, ici avec MASSACRE :



Ne passez pas à coté de l'excellent documentaire sur FRITH, STEP ACROSS THE BORDER dispo en DVD, un fabuleux aperçu de la musique alternative improvisée, vous y retrouverez Zorn,... :



Sur le label de Zorn (TZADIK), DEREK BAILEY chantre de la guitare improvisée free mais qui n'est déja plus tout jeune (il est décédé depuis) , signe en 2000 un album très moderne avec JTAcuma à la basse et GCWeston à la batterie :




A SUIVRE....
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeSam 18 Juin - 14:27

STRAPHANGER a écrit:
Ne passez pas à coté de l'excellent documentaire sur FRITH, STEP ACROSS THE BORDER dispo en DVD, un fabuleux aperçu de la musique alternative improvisée, vous y retrouverez Zorn,...

Ne peux que te rejoindre là-dessus, un docu sur la création musicale avec visuellement un parti pris esthétique très marqué, et une paire de jolies rencontres (notamment les quelques scène accordées à Iva Bittova & Pavel Fajt cheers)
Sorti chez Winter & Winter, il ne se trouve plus très facilement, mais vaut largement le coup de chercher clown
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeDim 19 Juin - 1:18

Merci Khyber,

je continue avec mon guitariste préféré, je le vénère litteralement, j'ai nommé MARC RIBOT !
Je pense qu'il mérite un topic à lui seul......:o)

Présent depuis longtemps dans de nombreux projets de ZORN, Marc fut surtout connu pour être le plus mémorable des guitaristes de TOM WAITS (des LOUNGE LIZARDS...et aussi du dernier BASCHUNG!) ! Ecoutez ce son de guitare !!!!



Cherchons maintenant plutot sous son nom :

Mystery trio ( eh oui avec le batteur actuel de OMAR RODRIGUEZ, Deantoni Parks !)



Avec SHREK :



Son dernier groupe, les CERAMIC DOG :



Et comme sideman :

Anarchist Republic of Bzzzz!



Avec LUCIEN DUBUIS TRIO (des Suisses) , fabuleux album avec DVD de la session studio, énorme !



Voilà quelques exemples de ce que Ribot peut faire sur son versant punk......mais il en a bien d'autres.........

A suivre!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeDim 19 Juin - 1:54

EUGENE CHADBOURNE est un cas à part, ce docu lui rend hommage :



Voilà quelques exemples de ce que vous n'entendrez nulle part ailleurs (merci les grandes zoreilles!) :



Un très bel album en compagnie de Noel AKCHOTE et MArc RIBOT, Lust Corner sur Winter & Winter:



Ce qui me donne une transition facile pour NOEL AKCHOTE, guitariste virtuose et ...Français! Influencé par Marc DUCRET, il développe néanmoins un style très personnel, ce qui l'impose comme un des meilleurs de sa génération auprès de musiciens comme HENRI TEXIER OU SAM RIVERS!

Ici sur un vieux blues ( un blues-punk !) !



A suivre....................................


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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeDim 19 Juin - 9:37

Là où j'aime surtout Akchoté (mais il faut dire que je n'ai pas non plus des milliards d'albums où il apparaît), c'est au sein du Big Four (Nagl/Bernstein/Jones) et aux côtés de Régïs Boulard sur son Streamer

Les premiers ici:

...que je voudrais bien rapprocher du Joe McPhee Po Music, mais pas d'extraits sous le coude Crying or Very sad


Et puis en parlant de Ribot, un petit titre avec les Prosthetic Cubans


Jazz Punk Big-four-max-nagl-cd-cover-artJazz Punk G46580supb6
Jazz Punk 0826596021225Jazz Punk 214096


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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeDim 19 Juin - 12:16

Le BIG FOUR est excellent tu as raison, cela fait d'ailleurs bien longtemps que je ne l'avais écouté et je vais me remettre à l'ouvrage! Je vais jeter une oreille à l'album avec Boulard que je ne connais pas (l'album). Par contre on est plus du tout dans du jazz punk.

Si tu as l'occasion écoute l'album de SAM RIVERS ( immense saxophoniste américain ayant enregistré sur Blue Note à la grande époque!) avec Noel, il est fabuleux toujours hors punk jazz et prise de son miraculeuse :

http://www.natomusic.fr/catalogue/musique-jazz/cd/nato-disque.php?id=100

par contre sur l'album d'HENRI TEXIER "Mad nomads" il reussit à inculquer un son trash, surtout sur "Blasted rats"!!! J'adore!

http://www.amazon.fr/Mad-Nomad-s/dp/B0032HMN5S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308478129&sr=8-1

Je pense que je ferai un topic sur RIBOT avec discographie complète après celui sur le punk jazz, j'ai eu la chance de voir Ribot plusieurs fois dont une fois avec ses cubains prothétiques au PANNONICA à NANTES.....grande classe!

A suivre..................................................
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeDim 19 Juin - 21:49

STRAPHANGER a écrit:
je continue avec mon guitariste préféré, je le vénère litteralement, j'ai nommé MARC RIBOT !
Je pense qu'il mérite un topic à lui seul......:o)

Présent depuis longtemps dans de nombreux projets de ZORN, Marc fut surtout connu pour être le plus mémorable des guitaristes de TOM WAITS (des LOUNGE LIZARDS...et aussi du dernier BASCHUNG!) ! Ecoutez ce son de guitare !!!!

On peut aussi l'écouter sur l'album Dead Bees On A Cake de David Sylvian : fabuleux (le disque et la prestation de Ribot) !

STRAPHANGER a écrit:
Avec LUCIEN DUBUIS TRIO (des Suisses) , fabuleux album avec DVD de la session studio, énorme !


Ce disque a fait son petit effet ici, à sa sortie, au moi sur Lïhns, Tarjy et moi !

Khyber a écrit:
Là où j'aime surtout Akchoté (mais il faut dire que je n'ai pas non plus des milliards d'albums où il apparaît), c'est au sein du Big Four (Nagl/Bernstein/Jones)

Merci Khyber ! cheers

J'ai entendu récemment la musique de ce groupe sur France Musique et je ne trouvais pas la référence sur amazon (chez qui Big Four, c'est avant tout Metallica/Megadeth/Slayer/Anthrax) ! Je ne m'en souviens plus vraiment, mais j'avais adoré !

Marc Ribot a un jeu vraiment incroyable : pas de virtuosité mise en avant, mais une telle maîtrise du son ne s'improvise pas ! Le poids de la note !

Je ne connaissais pas The Lounge Lizards, mais ça m'a l'air vraiment excellent ! J'adore ce son !

Quant à Fred Frith, en dehors de Henry Cow et Art Bears, je ne connais pas du tout... Il faudra réparer ça !

Génial, ce topic (mais je sens qu'il va me coûter cher Jazz Punk 977514 ) !

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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitimeDim 19 Juin - 22:56

Ehn Deïss a écrit:
STRAPHANGER a écrit:
je continue avec mon guitariste préféré, je le vénère litteralement, j'ai nommé MARC RIBOT !
Je pense qu'il mérite un topic à lui seul......:o)

Présent depuis longtemps dans de nombreux projets de ZORN, Marc fut surtout connu pour être le plus mémorable des guitaristes de TOM WAITS (des LOUNGE LIZARDS...et aussi du dernier BASCHUNG!) ! Ecoutez ce son de guitare !!!!

On peut aussi l'écouter sur l'album Dead Bees On A Cake de David Sylvian : fabuleux (le disque et la prestation de Ribot) !
Ou chez Annegarn clown
(ceci dit, j'aime beaucoup Annegarn!)
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MessageSujet: Re: Jazz Punk   Jazz Punk Icon_minitime

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